Prop Firm / Prop Trading - Apex / FTMO / Topstep / Phidias

[gonzocorp]

Salut, petit passage ici pour vous dire que je suis avec grand intérêt vos échanges sur ce sujet. Je suis en plein challenge FTMO 200k$. Je n'hésiterai pas à vous faire partager mon retour d'expérience si j'arrive à atteindre prochainement mes différents objectifs
Enjoy

[Pure Pip Producer]

Bienvenu à toi.

Tu as donc fait une partie des 285 000 000 de trades FTMO !

[gonzocorp]

Merci Pure Pip Producer !
Je suis totalement en phase avec tes idées et ce que tu partages ici !

Les propfirms sont en train de bousculer le Retail. Seuls les traders expérimentés avec un MM en béton peuvent en profiter !

[Nono]

Après lark funding à l'air d'être sérieux pour moi et offre une liberté de trading vis à vis du temps, puis le max drawdown se verrouille à 100k une fois passé à + de 5% pour un compte à 100k!

Après perdre plus de 4% par jour ou 10/15% reviens à dire que le risque n'est pas bien géré..

Il faut être conservateur et risquer 0,25/0,5% par trade avec un ration risk/reward de 1/(2345)

Et par live account ils parlent de vrai capitaux, ils ont dis ça dans le faq, contrairement à ftmo, après est ce que c'est une bonne chose pour un français, je pense pas si le fisc fouille un peu plus loin, car il faut avoir un master ou autre dans la finance/commerce pour gérer des vrais fonds..

[Pure Pip Producer]

Oui, je l'ai vu cette histoire de Drawdown... mais je me suis dis que c'était bien compliqué

Il aurait été plus simple que ce soit à 95k que le compte saute, sans autre complication de calcul alambiqué.

Comme pour le Drawdown sur les comptes "Accelerated", chez MFF :

Sinon, concernant l'histoire de trader de vrais fonds, chez "Lark Funding", je n'y crois pas un instant.

Ceci étant, je te rejoins sur le fait qu'en effet, si cela s'avère vrai, ce serait, pour le coup, un problème au niveau du droit français, dans cette Prop Firm en particulier.

[Pure Pip Producer]

Je viens de recevoir le "Weekly Recap" de FTMO par email à l'instant et j'apprends, qu'après le record du paiement de 500k pour un Trader FTMO et pour lequel j'avais posté ici même une vidéo interview de ce Trader, il y a eu un autre Trader FTMO qui a battu ce record pour un seul paiement, tenez-vous bien : 1.2 Millions de dollars

J'étais même pas au courant, à moins que j'ai Alzheimer, je ne me souviens pas du tout de cette information !

Apparemment, il n'y a pas eu de vidéo interview de ce Trader...

Je suis choqué...

Décidemment, cette année 2022 nous aura réservé des surprises jusqu'au bout

[blackbird_]

Ceci étant, je te rejoins sur le fait qu'en effet, si cela s'avère vrai, ce serait, pour le coup, un problème au niveau du droit français, dans cette Prop Firm en particulier.

Sur ce sujet d’ailleurs je partage cette info, MFF a enfin écrit noir sur blanc qu’on trade sur des comptes simulés (le 21/12/22 .. c’est tout récent )
Non pas que j’en doutais encore mais au moins c’est clair

Sur leur discord, dans Général FAQ, puis la toute première question/réponse “simulated accounts”

[madrilene]

Bonjour les gars, et merci pour ce fil tres interessant... j'ai lu les 17 pages... en zappant la fiscalité parce que je suis pas encore concerné, on verra quand je withdraw...
Merci pour les infos de ce fil...
Je decouvre seulement les propfirms... (FTMO, MFF, https://www.smartproptrader.com, https://www.fundedtradingplus.com, Leeloo, https://sofunding.io/ , Wsot, thefundedtraderprogram, topstep...). Je sais pas laquelle choisir...

J'ai plusieurs strategies mais je souhaite savoir a votre avis quelle propfirm serait la plus adaptée... sachant que...

- une de mes 2 strategies est le trade pendant news major eco, uniquement sur paires majeures. Donc si j'ai bien compris autorisé chez FTMO sur le compte swing, par exemple. Cependant dans leurs conditions (point 5.4 sur https://ftmo.com/fr/terms-conditions/ ), le ultra-HFT (est-ce mon cas)? est interdit? En effet je trade a l'aide de robots/EA qui en effet tradent tres rapidement... certains de mes trades durent 0, 1, 2, 3 secondes... pensez vous que ca soit interdit? En tout cas, si un jour j'arrivais a devenir FTMO trader, par exemple, c'est clair que c'est incopiable... (et en theorie plus facile en demo...)
Bien entendu cette stratégie est tres sensible au slippage, moins il y en a mieux je me porte (j'ai deja eu jusqu'a 25 pips de slippage en reel...)

En gros , si j utilise cette strategie, je veux pas m'en cacher, c'est du scalping, rapide, avec robot, pendant les news eco.

- j'ai d'autres strategies plus "normales" meme si les trades sont courts, c'est moins 0-1-2-3 secondes... surtout des breakout que je trail rapidement...

Autre chose, avec les histoires de lastlook, ecn, abook, bbook, si vous avez un broker low spread low commission susceptible de pas trop slipper si je trade pendant les news...?

Merci a vous!

[Pure Pip Producer]

Cependant dans leurs conditions (point 5.4 sur https://ftmo.com/fr/terms-conditions/ ), le ultra-HFT (est-ce mon cas)? est interdit? En effet je trade a l'aide de robots/EA qui en effet tradent tres rapidement... certains de mes trades durent 0, 1, 2, 3 secondes... pensez vous que ca soit interdit?

Je pense que le point dont tu parles c'est le 5.4 (e) :

Il n'y a aucune autre réponse possible que de faire un essai en leur demandant de savoir si ton EA est OK. Ils vont te demander si c'est toi qui l'a fait, car ça change beaucoup pour eux.

En effet, si c'est un EA qui existe déjà, ils ont surement dû avoir affaire avec.

Donc, pour résumer, tu prends contact avec eux via le chat, tu ouvres un petit compte et tu fais un essai... je ne vois pas d'autre solution.

Autre chose, avec les histoires de lastlook, ecn, abook, bbook, si vous avez un broker low spread low commission susceptible de pas trop slipper si je trade pendant les news...?

Dans l'ordre, je mettrai LMAX EXCHANGE en premier, qui est la Rolls Royce des Brokers ouvert aux particuliers.

En deuxième, DARWINEX car ils ont système (de mémoire unique au monde) avec un Exchange et un Prime Broker jumelés qui te donne toutes les garanties d'exécutions. En gros, à l'instant "T" où tu cliques, il est quasiment IMPOSSIBLE, d'avoir une meilleure VRAIE exécution pour un particulier. C'est scientifiquement et mathématiquement impossible. Cela se vérifies sur la loi des grands nombres et non pas sur une poignée de trades choisis avec un biais. Ce que je veux dire c'est que sur l'année, tu es sûr et certain d'avoir eu la meilleure exécution possible au global. J'ajoute ces précisions car il est très facile pour les autres brokers pipoteurs de dire "Ah oui mais regardez ici ce trade, on a été meilleurs!" Alors que ce n'est pas du tout comme ça qu'il faut réfléchir. C'est bel et bien la loi des grands nombres qu'il faut regarder.

En 3eme, je dirais JFD Brokers, car ils sont une pure agence qui ne fait que transmettre l'ordre. Leur liquidité est très légèrement moindre que les 2 premiers, mais c'est quand même déjà une multitude de fois mieux que les brokers pipoteurs (99.9% des brokers).


Sortie de ces 3 là, on ne peut pas être sûr que l'exécution soit réellement optimales. A ce propos, il n'y a que chez ces 3 qu'il y a souvent du slippage POSITIF. Ce qui est très significatif. (Surtout chez Darwinex, pour l'avoir testé pendant plusieurs années).


Ces 3 sont des pures agences.

Mais si on ne veut pas trader avec une pure agence (on se demande encore pourquoi), je dirais que lorsqu'on sort de ce modèle de brokerage, il vaut mieux choisir Interactive Brokers, comme solution de repli.

[madrilene]

Merci pour tes réponses
Je vais essayer la demo ftmo et leur demander si ca leur convient si c'est pas trop du hft.
Concernant les brokers, je suis actuellement avec des brokers australiens et j'ai souvent du slippage positif sur tp/sl.
Par contre sur les news ca slippe pas mal, mais bon après ça me paraît normal...
Il faudrait quand même que je donne sa chance à Lmax... J'ai vraiment une très bonne stratégie news mais faut pas trop que ça slip pour pas bouffer le profit...
Merci a toi, et bravo pour avoir réussi le challenge du premier coup... J'ai pensé toute la nuit à comment je vais faire je me dis que le premier mois est le plus difficile mais comme on peut avoir des aéroports ou extension finalement je peux même viser 10 % en 45 jours et non pas en 30...
Est-ce qu'il y a un télégramme où on peut échanger plus en direct concernant ftmo?
Où est le robot c'est mon propre robot donc ça devrait pas faire de duplicate avec d'autres clients a eux.

[Pure Pip Producer]

Est-ce qu'il y a un télégramme où on peut échanger plus en direct concernant ftmo?

Pas à ma connaissance.

Ceci étant, il y a, depuis peu, un "discord" videobourse où tu pourrais échanger sur le sujet.

Moi je ne participe pas à ce genre de truc. Je n'interviens que sur ce fil de discussion, sinon je me disperse trop.

[Pure Pip Producer]

J'ai pensé toute la nuit à comment je vais faire je me dis que le premier mois est le plus difficile mais comme on peut avoir des aéroports ou extension finalement je peux même viser 10 % en 45 jours et non pas en 30...

Attention, ce n'est pas exactement ça !

Chez FTMO, à ma connaissance et sauf évolution récente qui m'aurait échappé, il faut être au minimum à +5% avant de pouvoir demander l'extension de 14 jours :






Chez MFF, en revanche, il suffit simplement être en positif, même d'1 petit centime... et on a 28 jours d'extension, aux dernières nouvelles !!!

Ce n'est pas la même chose :

[gonzocorp]

Bonjour en ce dernier jour de l'année
Je cherche une solution pour répliquer mes trades entre mes comptes MT4 par exemple FTMO et MFF.
Est-ce que certain d'entre vous utilise ce type de solution et si oui laquelle avec un retour d'expérience SVP ?

Je suis un peu dubitatif d'utiliser les solutions Cloud tel que socialtradertools car tu dois leur donner tes identifiants et donc c'est facile pour eux de dupliquer les trades de ceux qui performent le plus ...

D'avance merci pour vos retours
Passez un excellent réveillon !!

[Pure Pip Producer]

Il y a 2 solutions, selon moi.

Soit la solution externe qui est "SocialTraderTools" qui est très efficace mais qui, effectivement, ne protège pas la propriété intellectuelle plus que ça, étant donné qu'on donne toutes les clés à cette société.

Soit il y a la solution interne avec "FX Blue Trade Copier" qui, du peu que je me souvienne, est un copieur qu'on installe sur son PC et qui de fait, n'est pas, jusqu'à preuve de contraire, sujette au problème que tu mentionnes.

Je peux me tromper mais je dirai que "FX Blue Trade Copier" est plus "sûr" que "SocialTraderTools".

De plus, il est gratuit. Tout du moins, quand je l'utilisais, il était gratuit. Je ne sais pas si c'est toujours le cas.


Lien vers Fx Blue Trade Copier : https://www.fxblue.com/appstore/2/mt4-p ... ade-copier

[Pure Pip Producer]

J'ajouterai que, si il arrivait d'aventure que quelqu'un de chez Social Trader Tools s'amusait à copier les trades d'un client sur une Prop Firm tel que FTMO ou MFF alors qu'on est justement entrain de trader chez eux, ça se saurait tout de suite, puisque FTMO et MFF suspendraient directement les comptes concernés et là, le pot aux roses serait découvert.

Ce serait la fin pour Social Trader Tools, je pense.

Du coup, ça me fait plutôt pencher vers le fait que le système est ultra-verrouillé par les propriétaires de Social Trader Tools.

Car les propriétaires de cette société doivent bien se douter, à mon avis, que si un tel fait arrivait, la boite coulerait sur le champ...

[madrilene]

Merci, si j'ai bien compris en effet c'est 5 % à la fin du mois pour avoir l'extension de 14j mais sinon si on est juste en positif apparemment on peut recommencer tout le challenge.
Du coup je pense viser au minimum 5 % sur 30 jours.
Évidemment je peux faire mieux.
Par contre j'ai pas compris à combien d'extension de 14 jours on a le droit et combien de fois on peut recommencer complètement le challenge si on est seulement légèrement positif.

[gonzocorp]

Merci pour tes réponses PPP.
Je testerai les 2 solutions dans les prochains jours. En effet la copie sur les propfirms serait radicale pour eux mais ce qui ne les empêche pas de répliquer certaines positions sur d'autre plateformes s'ils le veulent
Je ferai un retour ici après quelques tests
A+

[Pure Pip Producer]

Par contre j'ai pas compris à combien d'extension de 14 jours on a le droit et combien de fois on peut recommencer complètement le challenge si on est seulement légèrement positif.

Je pense que chez FTMO, c'est 1 seule fois l'extension et 1 seule fois le 'retry".

Alors que chez MFF, c'est 2 fois l'extension et "retry" illimité.

[Pure Pip Producer]

Je ferai un retour ici après quelques tests

Ok !

[benfx]

Salut les gars,

Lecteur silencieux également de cette file depuis quelques temps, je peux apporter quelques précisions sur Ftmo:

Si au bout du mois de trading du challenge tu es positif, et que tu as respecté toutes les règles (de DD, pertes max et jours de trading mini), alors Ftmo te relance automatiquement et gratuitement un nouveau challenge.
Et il n'y a aucune limite! (j'en suis à mon 3e challenge de suite, sans avoir rien payé d'autre que le 1er)

Si tu atteins les 5% dans le mois, toujours en ayant respecté toutes leur règles de MM, alors tu seras prolongé automatiquement de 14 jours. Et il me semble également que c'est reconductible plusieurs fois.

Ils sont plutot sympas chez Ftmo

Bonnes fêtes à tous!

[Pure Pip Producer]

Si au bout du mois de trading du challenge tu es positif, et que tu as respecté toutes les règles (de DD, pertes max et jours de trading mini), alors Ftmo te relance automatiquement et gratuitement un nouveau challenge.
Et il n'y a aucune limite! (j'en suis à mon 3e challenge de suite, sans avoir rien payé d'autre que le 1er)

C'est une très bonne nouvelle

Franchement, oui, ils sont très compréhensif et savent s'adapter aux traders qui respectent les règles.

[madrilene]

Je pense que chez FTMO, c'est 1 seule fois l'extension et 1 seule fois le 'retry".

Alors que chez MFF, c'est 2 fois l'extension et "retry" illimité.

(bonne année les gars!)

(Pavé... quand je découvre un truc sérieux, j'y prête l'attention nécessaire... faut pas rigoler avec le FX, et le fric... )

Merci a toi et a @benfx pour ces precisions. Je vais alors pas viser trop haut... on va dire objectif minimum, légèrement positif au bout de 30 jours... si ca peut être 5% pas mal, il resterait 14j pour 5%, si ca peut être 10%, encore mieux.
Je me demande si, pour la 1ere phase (challenge) où il faut faire 10% avec 5% DD daily/10% max, il faut pas une bonne strat. et un mini coup de bol... car c'est faisable mais pas en continu chaque mois... d'ailleurs après ils baissent leurs éxigeances...
Du coup... peut être viser 0-5% sur le mois si "pas de chance", et esperer 5-10% au bout de 30j si un peu de bol... perso je peux pas faire de manière continue et sure 10% par mois en ne mouillant que 5% du capital. En mouillant 10 a la rigueur, la plupart des mois, mais parfois je suis a -5% ou a BE... pas de problème si la plupart des autres mois sont near 10%... bref.
MFF : semble un poil mon cher et moins exigeant, mais si j'ai bien lu ils aiment pas trop les robots... et je ne trade que via robot (home made meme si j'ai quelques bons robots commerciaux mais je vais eviter pour le moment, sauf a faire varier légerement leurs trades...)
Est-ce que vous savez si il faut "juste" passer les verifs en respectant les règles, ou bien ils "inspectent" que la stratégie soit du meme style et continue? Est-ce que je peux par ex mettre plusieurs strategies avec high risk/reward et dès qu'une encaisse assez pour passer le challenge, faire quelques trades "bidons" si j'ai fais moins de 10 jours? En gros quelle est leur tolérance, tant qu'on respecte chaque règle, que le profit est construit de manière légale, mais en utilisant plusieurs stratégies...?

Autre chose, je me disais... pour avoir un compte 200k il faut 1000eur...
Donc deja les 1000eur, 90 a 99% de chances de les perdres entre le challenge, verification, et 1er encaissement.... ok c'est le jeu.
Mais quand on a les 200k... Si j'ai bien compris dès -10% touché c'est fini... ils ne risquent donc que 20k... voir peut etre meme zero puisqu'on est en démo mais bon. Donc 90 a 99% échoueraient (donc ils encaissent 90-100k), et pour ceux qui arrivent, FTMO ne risque que 20k en fait?
(bon faut bien payer le staff, les impôts...)
Je leur en veux pas, c'est super ce qu'ils proposent, mais mathématiquement, c'est hyper rentable pour eux, donc finalement pas si fou pour nous?
Car, si je peux chaque mois, sans jamais faillir, faire par ex 10% en risquant 10% (a priori ca ne durerait qu'un temps je pense...), alors je peux faire 100% (pour simplifier) en risquant 100%... donc si j'ai un compte perso a 20k, je fais le meme profit qu'avec leur compte a 200k? Je schématise, mais vous voyez l'idée? Je me trompe?

Merci a vous (oui désolé suis très légerement pompette...)

[Pure Pip Producer]

Je vais répondre coté stratégie, pour le moment.

Je dirais qu'il y a 2 manières de faire qui sont intéressantes pour passer les tests.

Soit on a déjà une manière d'opérer qui est positive très régulièrement et auquel cas, il n'y a qu'à adapter son Money Management au Risk Management de la Prop Firm concernée.

Soit on utilise le Paroli. C'est à dire, miser la totalité des gains déjà obtenu en plus du trade qu'on s'apprête à faire et du coup, atteindre l'objectif en quelques trades aggressifs. Exemple : quand on à l'habitude de risquer 0.5% par trade et qu'on est déjà à +1% de gain sur son compte, on va risquer (0.5 + 1) soit 1.5%, sur le prochain trade et ainsi de suite. Le but étant de tirer profit au maximum de la série de trades gagnants en cours quitte à retourner à la case départ dès que la série s'arrête. C'est très agressif, certes, mais une série de seulement 3 ou 4 trades gagnants tape l'objectif directement.

[Pure Pip Producer]

Car, si je peux chaque mois, sans jamais faillir, faire par ex 10% en risquant 10% (a priori ca ne durerait qu'un temps je pense...), alors je peux faire 100% (pour simplifier) en risquant 100%... donc si j'ai un compte perso a 20k, je fais le meme profit qu'avec leur compte a 200k? Je schématise, mais vous voyez l'idée? Je me trompe?

En fait, ce n'est pas possible de faire risk 100% sur les comptes de trading chez un Broker car ils ont une marge requise...

Des fois (même maintenant presque tout le temps, en fait), il faut 50% de marge requise parfois 25% ou 15% ça dépend des brokers...

En gros, les trades se ferment tout seul bien avant que le compte arrive à zéro.

C'est la raison pour laquelle, ce genre de raisonnement ne tient pas mathématiquement...

[Pure Pip Producer]

quand je découvre un truc sérieux, j'y prête l'attention nécessaire... faut pas rigoler avec le FX, et le fric... )

On est d'accord