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ulysse a écrit :Mais c'est bien ce que je dis Marc, ça crée des emplois......pas de la valeur
C'est parfaitement improductif. ça crée une bureaucratie en tout point comparable à la bureaucratie d'état que beaucoup fustigent à juste titre parfois.

Génial! croissance.... on crée 80 emplois, pour quel service? ha oui la liquidité.....mais ta liquidité elle sert à quoi? à augmenter les volumes de transactions inutiles, de façon à extraire plus de marge, plus de profits non taxés. Typiquement le genre de truc inutile.

ha oui, parle moi des champs de patates, du service et de l'expertise de ceux qui aident les producteurs à couvrir le risque de marché, le risque lié au temps, aussi bien l'aléa climatique que le temps qui passe. Là on parle de quelque chose d'utile...... mais deux personnes suffisent, plus un ou deux développeurs. Du vrai savoir faire, de la compétence et de la création de valeur, dans la mesure où couvrir le risque c'est précisément éviter la destruction de valeur. alors que la spéculation c'est précisément l'inverse. Car elle consiste à détourner la valeur qui devrait revenir à celui qui l'a produite. Paul crée de la valeur en évitant qu'elle ne soit détruite.

Tu confonds , force et body building. Ta croissance c'est de l'enflure, de la rétention d'eau, C'est très dangereux pour le coeur.

Je sais, la terre sous les ongles c'est pas très sexy, tenir un marché à Rungis ou Bordeaux c'est fatiguant. Travailler sur le marché du café, du coton chez un négociant,établir un prix de marché, ça demande du savoir et du savoir faire..... c'est autre chose. C'est un métier.

Les emplois que tu as "créé" Ils savent faire quoi? rien et quand tu auras automatisé un peu plus le proces tu les renvois d'où ils viennent. Ta main d'oeuvre est parfaitement substituable Et c'est la même qui demain voudra faire clic clic, parce qu'elle fait un boulot de merde dans une bureaucratie enflée, ou tout simplement parce qu'elle vient de se faire lourder.

Comme disait l'autre, ça fait pschitt.

Si tu cherches à créer de la "valeur", va falloir te lever de bonne heure! A part les secteurs primaires et secondaires, TOUT le reste ne crée absolument RIEN. Secteur tertiaire, trading et cie ne créent rien du tout et pourant représentent une très grande partie de l'économie.
Un coiffeur ne crée absolument rien et pourtant personne ne lui crache dessus comme sur un trader. Un banquier ne crée rien du tout, un footballeur ne crée rien du tout et pourtant il est idolâtré, Roger Federer ne crée rien du tout et pourtant tout le monde le félicite pour sa grande carrière, un acteur ne crée rien du tout et pourtant il gagne des millions et personne ne lui crache dessus, un chanteur ne crée rien du tout et pourtant il gagne des millions et des milliers de pisseuses mouilles en pensant à lui et pourtant personne ne lui crache dessus... je crois que tu as compris où je voulais en venir... La très grande majorité des "emplois" sur cette planète ne créent absolument rien du tout mais c'est comme ça... Après même les entreprises qui "créent" des choses se retrouvent souvent à créer des choses qui servent à rien.
Des gens sont docteurs, d'autres sont avocats et certains sont traders ET ALORS!!! Un avocat ne passe pas sa journée à s'excuser d'extorquer ses clients. Pourquoi un trader devrait s'excuser de faire ce qu'il fait. A partir que tu le fais "dans les règles de l'art" sans tricher, sans magouiller, il n'y a aucune raison de se sentir coupable de quoi que ce soit. C'est pas parce que tu passes ta journée à "cliquer" sur ta souris pour gagner de l'argent que tu ne fais rien. Tu "cliques" certes mais juste pour passer les ordres mais tout le monde oublie de parler de tout le travail en amont qu'il faut faire pour en arriver à "cliquer". Faut analyser les marchés, s'informer, etc.. etc.. avant de prendre sa position. Et ça c'est du travail!!! Certains travaillent en utilisant leurs mains, d'autres leur cerveau, mais ça reste quand même du travail!

bonjour
je ne voudrai pas faire le rabat-joie, mais je crois que le vrais sujet du post est: trading et societe offshore, et pas de savoir si c'est politiquement correct! d'autant que ceux qui ne supportent pas le rapport à l'argent ou les gains que l'on peux faire en trading ne sont pas obligés de s’affliger la lecture de sujets sur les sociétés offshore...

l'entreprise collecte la TVA..... elle ne la paie pas
elle paie la différence entre ce qu'elle a collecté et celle qu'elle a déboursée auprès de ses fournisseurs qui deviennent alors des collecteurs de TVA.

d'ailleurs un professionnel raisonne en hors taxe..... mais s'emmerde à la déclarer

autrement dit l'entreprise fait fonction de collecteur sans recevoir de contrepartie pour ce travail
ça c'est recevable

Pour revenir à MD. Oui il crée de la valeur HT dont le principal de la marge s'en va à Jersey sous forme de droits de marque. C'est son droit.
C'est grâce à ce principe de transfert de prix que l'assiette de l'impôt ne cesse de rétrécir depuis 40 ans.... les entreprises qui accumulent le plus de profits paient de moins en moins d'impôts. ajoutons à cela la croissance post industrielle qui crée plus de petits salaires pour un taux de croissance plus faible et on comprend l'une des causes de l'érosion de la classe moyenne....qui assumer le différentiel d'impôt.

Je serais tenté de faire le même reproche à ces entreprises trans nationales que celui que faisait Ricardo aux propriétaires foncier au travers de sa théorie de la rente.
Ces entreprises nuisent à l'industrie locale. Elles créent moins de valeur qu'elles n'en détruisent.
Ce constat ne nous exonère pas pour autant de nos propres responsabilités.

J'apprécie ton sens de la nuance et de la pondération Mon cher Eric

duriantrader a écrit :

ulysse a écrit :Mais c'est bien ce que je dis Marc, ça crée des emplois......pas de la valeur
C'est parfaitement improductif. ça crée une bureaucratie en tout point comparable à la bureaucratie d'état que beaucoup fustigent à juste titre parfois.

Génial! croissance.... on crée 80 emplois, pour quel service? ha oui la liquidité.....mais ta liquidité elle sert à quoi? à augmenter les volumes de transactions inutiles, de façon à extraire plus de marge, plus de profits non taxés. Typiquement le genre de truc inutile.

ha oui, parle moi des champs de patates, du service et de l'expertise de ceux qui aident les producteurs à couvrir le risque de marché, le risque lié au temps, aussi bien l'aléa climatique que le temps qui passe. Là on parle de quelque chose d'utile...... mais deux personnes suffisent, plus un ou deux développeurs. Du vrai savoir faire, de la compétence et de la création de valeur, dans la mesure où couvrir le risque c'est précisément éviter la destruction de valeur. alors que la spéculation c'est précisément l'inverse. Car elle consiste à détourner la valeur qui devrait revenir à celui qui l'a produite. Paul crée de la valeur en évitant qu'elle ne soit détruite.

Tu confonds , force et body building. Ta croissance c'est de l'enflure, de la rétention d'eau, C'est très dangereux pour le coeur.

Je sais, la terre sous les ongles c'est pas très sexy, tenir un marché à Rungis ou Bordeaux c'est fatiguant. Travailler sur le marché du café, du coton chez un négociant,établir un prix de marché, ça demande du savoir et du savoir faire..... c'est autre chose. C'est un métier.

Les emplois que tu as "créé" Ils savent faire quoi? rien et quand tu auras automatisé un peu plus le proces tu les renvois d'où ils viennent. Ta main d'oeuvre est parfaitement substituable Et c'est la même qui demain voudra faire clic clic, parce qu'elle fait un boulot de merde dans une bureaucratie enflée, ou tout simplement parce qu'elle vient de se faire lourder.

Comme disait l'autre, ça fait pschitt.

Si tu cherches à créer de la "valeur", va falloir te lever de bonne heure! A part les secteurs primaires et secondaires, TOUT le reste ne crée absolument RIEN. Secteur tertiaire, trading et cie ne créent rien du tout et pourant représentent une très grande partie de l'économie.
Un coiffeur ne crée absolument rien et pourtant personne ne lui crache dessus comme sur un trader. Un banquier ne crée rien du tout, un footballeur ne crée rien du tout et pourtant il est idolâtré, Roger Federer ne crée rien du tout et pourtant tout le monde le félicite pour sa grande carrière, un acteur ne crée rien du tout et pourtant il gagne des millions et personne ne lui crache dessus, un chanteur ne crée rien du tout et pourtant il gagne des millions et des milliers de pisseuses mouilles en pensant à lui et pourtant personne ne lui crache dessus... je crois que tu as compris où je voulais en venir... La très grande majorité des "emplois" sur cette planète ne créent absolument rien du tout mais c'est comme ça... Après même les entreprises qui "créent" des choses se retrouvent souvent à créer des choses qui servent à rien.
Des gens sont docteurs, d'autres sont avocats et certains sont traders ET ALORS!!! Un avocat ne passe pas sa journée à s'excuser d'extorquer ses clients. Pourquoi un trader devrait s'excuser de faire ce qu'il fait. A partir que tu le fais "dans les règles de l'art" sans tricher, sans magouiller, il n'y a aucune raison de se sentir coupable de quoi que ce soit. C'est pas parce que tu passes ta journée à "cliquer" sur ta souris pour gagner de l'argent que tu ne fais rien. Tu "cliques" certes mais juste pour passer les ordres mais tout le monde oublie de parler de tout le travail en amont qu'il faut faire pour en arriver à "cliquer". Faut analyser les marchés, s'informer, etc.. etc.. avant de prendre sa position. Et ça c'est du travail!!! Certains travaillent en utilisant leurs mains, d'autres leur cerveau, mais ça reste quand même du travail!

La banque ne crée pas rien du tout...... elle crée de la monnaie qui je te l'accorde ne crée de la valeur qu'à condition de rentrer dans le secteur marchand et particulièrement lorsqu'il s'investit.
Dire que cliquer est un travail c'est tout de même beaucoup dire. Mais je n'ai rien contre pourvu que tu paies l'impôt qui en découle.
Le problème n'est pas là.
95% des cliqueurs perdent...... c'est une perte qui vient grossir les profits des brokers dans des paradis fiscaux.
Ainsi les perdants contribuent ils encore à l'accroissement de la pression fiscale dans leur pays de résidence. C'est couillon non?

Je ne juge pas le spéculateur retail. Je connais ses raisons. Elles sont légitimes. Il ne s'agit pas d'attaquer ou de se défendre. mais de comprendre ce qu'on fait.
Eric a raison, le forex c'est tout de même le grand casino.
Alors quand je vois le petit retail qui rêve d'un compte off shore pour faire comme les grands... ça me désole, car je sais qu'il va dans le mur à 99,999999%

Ajoutons que tous tes exemples sont faux. Car chacun de ceux que tu énumères crée quelque chose. Qui un spectacle, qui une chanson etc....
Le spéculateur détruit de la valeur. Et au mieux il crée de la monnaie de singe sur le forex.
Tu es un vrai physiocrate

duriantrader a écrit : Si tu cherches à créer de la "valeur", va falloir te lever de bonne heure! A part les secteurs primaires et secondaires, TOUT le reste ne crée absolument RIEN. Secteur tertiaire, trading et cie ne créent rien du tout et pourant représentent une très grande partie de l'économie.

Je suis d'accord.

Le tertiaire ne crée rien.

Par exemple, une bande d'ingénieurs qui organise une ligne de production qui fabrique un tracteur en 100 heures au lieu de 200 heures, ça ne crée rien du tout. En effet, on a 2 tracteur au lieu d'un. Ca reste des tracteurs, rien n'a changé.

C'est comme ces bureaux d'étude à la con du tertiaire. C'est spécialistes en métallurgie ou en carburation qui font qu'une voiture consommera 4 litres au lieu de 5. Ca n'apporte rien. D'ailleurs, 4 litres au lieu de 5, ça ferait plutôt baisser l'activité.

C'est comme l'enseignement. Produire des génération futures éduquées, formées et industrieuses n'a jamais constitué un investissement productif. Tout ça c'est de la culture à la con.


Ah ! on se sent mieux quand on comprend enfin l'économie grâce aux lumières de duriantrader

BOOSTER a écrit :bonjour
je ne voudrai pas faire le rabat-joie, mais je crois que le vrais sujet du post est: trading et societe offshore, et pas de savoir si c'est politiquement correct! d'autant que ceux qui ne supportent pas le rapport à l'argent ou les gains que l'on peux faire en trading ne sont pas obligés de s’affliger la lecture de sujets sur les sociétés offshore...

C'est vrai que la réponse à la question initiale est plus comptable que philosophique !

Donc prenons le scénario suivant : un trader discrétionnaire résident en France réalise une plus-value de 100'000 euros en 2015, quelle est la meilleures stratégie pour payer le moins d'impôts possible, tout en restant dans la légalité ?

Comme la fiscalité est un sujet redondant, avant de penser à un montage offshore, quelle est la meilleure stratégie 'franco-française' ?

Créer une personne morale ? Entreprise individuelle ?

Les impôts c'est un aspect, mais quand est-il des charges sociales, etc. ?

FullPips a écrit :
Donc prenons le scénario suivant : un trader discrétionnaire résident en France réalise une plus-value de 100'000 euros en 2015, quelle est la meilleures stratégie pour payer le moins d'impôts possible, tout en restant dans la légalité ?

Comme la fiscalité est un sujet redondant, avant de penser à un montage offshore, quelle est la meilleure stratégie 'franco-française' ?

Créer une personne morale ? Entreprise individuelle ?

Les impôts c'est un aspect, mais quand est-il des charges sociales, etc. ?

Peut-être une SASU ou SAS.
Ainsi si tu ne sors rien de la société tu ne payera que l'IS.
Après je sais pas si légalement tu peut faire une SAS vu que tu es plusieurs associés et que donc le gérant de la société va trader l'argent de la société donc de plusieurs personnes.
Et pour pouvoir trader l'argent d'un tiers il faut autorisation AMF il me semble.

ulysse a écrit :Mais c'est bien ce que je dis Marc, ça crée des emplois......pas de la valeur
C'est parfaitement improductif.

Je ne pense pas que l'on parle de la même chose quand on parle de création de valeur et de productivité.
L'agriculteur va peut-être sortir des patates de la terre … mais qui seront achetés par l'un des employés de JFD … sans quoi il va se salir les ongles pour rien !

Ce qui est totalement improductif pour moi, ce sont ces agriculteurs Français qui vont déverser des milliers de litres de lait sur la route pour faire part de leur mécontentement.
C'est idiot et improductif !
(si je me permets de donner les agriculteurs comme exemple, c'est car mon père est agriculteurs)

Maintenant, quand un employé achète des patates, c'est un transfert de valeur.
Ni l'agriculteur ni l'employé n'a créé de valeur/richesse.
Et si c'est ce que tu voulais dire … sache dans ce cas que le seul à pouvoir créer de la valeur c'est le crédit via notre système bancaire/banque centrale !

ulysse a écrit :pour quel service?  ha oui la liquidité.....mais ta liquidité elle sert à quoi? à augmenter les volumes de transactions inutiles, de façon à extraire plus de marge, plus de profits non taxés. Typiquement le genre de truc inutile.

Sur le Forex, il y a des spéculateurs mais aussi d'autres intervenants qui ont un réel besoin de change.
Le spéculateur ne fait que prendre le risque que celui qui a un besoin de change ne veut pas prendre.
Il y a donc une réelle utilité !
La liquidité sert à ça, à répondre à un besoin !

ulysse a écrit : Travailler sur le marché du café, du coton chez un négociant,établir un prix de marché, ça demande du savoir et du savoir faire..... c'est autre chose. C'est un métier.

Quand tu trades le café ou le coton dernière ton écran …
Que crois-tu faire ?

C'est sûr que si tu es de ces personnes qui font 100% Analyse Technique … c'est un peu comme si tu vas à Rungis avec un pendule !!
Mais si tu fais du Trading comme un Trader Professionnel, il n'y aura pas de différence entre ton négociant et le Trader de Chicago … les deux font le même métier !

ulysse a écrit : Les emplois que tu as "créé" Ils savent faire quoi? rien et quand tu auras automatisé un peu plus le proces tu les renvois d'où ils viennent. Ta main d'oeuvre est parfaitement substituable Et c'est la même qui demain voudra faire clic clic, parce qu'elle fait un boulot de merde dans une bureaucratie enflée, ou tout simplement parce qu'elle vient de se faire lourder.

Je n'ai créé aucun emploi, je suis un employé de JFD !
On peut aussi automatiser le travail de l'agriculteur pour sortir les patates de la terre avec un robot !
Je ne vois pas la pertinence de ce commentaire !

FullPips a écrit : Le cancer est une maladie horrible. Pourtant il faut des médecins, des hôpitaux, des médicaments, bref toute une industrie et énormément d'emplois pour lutter contre cette maladie. Prétendre que le cancer est une chose positive et productrice serait aberrant, je pense que nous somme tous d'accord.

C'est très différent, le cancer ne répond pas à un besoin !
Sauf peut-être si on estime la surpopulation mondiale … c'est horrible à dire, mais la nature ne fait pas de pitié quand il s'agit d’auto-réguler les choses.

Dans ce cas, l'idéal serait peut-être que « l'industrie du cancer » continue à générer autant d'emploi, mais surtout qu'aucun remède ne soit trouver !!!

FullPips a écrit : Même si c'est notre passion, la spéculation est principalement prédatrice et toxique, le fait qu'elle génère une importante industrie et des millions d'emplois n'en fait pas quelques chose de positif pour autant.

Lorsque je fais du trading sur le forex, je joue dans le plus grand casino du monde, point.

Tu crois vraiment que tu es dans le plus grand Casino du monde ?
Tu ferais bien de suivre l'une des formations de Philippe LHERMIE pour comprendre comment fonctionne le marché du Forex et pourquoi !

Comme je le disais plus haut, tes trades vont couvrir un réel besoin.

Bien sûr, tout ceci n'est vrai qu'avec un courtier comme JFD,
autrement, avec un Market Maker type B-Book … il ne va répondre à aucun besoin.
C'est sur que quand tu trades avec des Brokers nano-lot ou autres … tu contribue à alimenter une industrie prédatrice et toxique.

Il me semble d'après les dernières statistiques que sur les 400 milliards quotidien de volume des Traders Particuliers, seulement 8 milliards arrivent réellement sur le marché interbancaire !
Mais je ne doute pas qu'avec le temps, des courtiers comme JFD vont prendre le dessus et que les ratio vont s'inverser !

FullPips a écrit : Bien entendu, il ne faut mélanger pas investissement et spéculation ! Par exemple, lorsque j'achète des obligations corporates et que je les gardes 5 ans, j'investi dans l'économie réelle.

Et ceux qui spéculent sur les Obligation Corporate ?
Je ne suis pas d'accord, dans les deux cas … tu fais tourner l'économie réelle.

FullPips a écrit : Comme la fiscalité est un sujet redondant, avant de penser à un montage offshore, quelle est la meilleure stratégie 'franco-française' ?

Si la question de la société offshore est souvent avancée,
c'est car il existe pas vraiment de solution en France !!!

En Belgique par exemple (c'est pas très loin),
tu ne payes des impôts que sur ton activité principale !

Verbal Kint a écrit : Créer une personne morale ? Entreprise individuelle ?

Créer une société en France qui va faire de la gestion pour compte propre ...
nécessite d'obtenir une licence.
C'est la même que pour être Market Maker !

Il faudra 750 000 EUR de capitaux et les agréments !

Le problème en France, c'est que RIEN n'est prévu pour le Trader particulier

FullPips a écrit : Je vois que l'on dévie gentiment vers comment truander le fisc français

truander un truand fait il vraiment de toi un Truand ?

ulysse a écrit :Mais c'est bien ce que je dis Marc, ça crée des emplois......pas de la valeur

..... non mais t'as fumé Ulysse ? Ithaque c'est devenu la nouvelle Jamaïque ou quoi ?

tout emploi créé dans le secteur privé, c'est de la croissance, de la valeur.
tout emploi créé dans le secteur public, c'est de la taxe, de l'impot en plus.

drôle d'idée, a part d'etre un CGTiste, que de mettre en opposition matière grise et muscle. les deux produisent de la valeur DU MOMENT qu'ils sont dans le secteur privé.

j'aime bcp cette phrase de Frédéric Bastiat:

" L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde "

FullPips a écrit :Créer une personne morale ? Entreprise individuelle ?

Marc RAFFARD a écrit : Créer une société en France qui va faire de la gestion pour compte propre ...
nécessite d'obtenir une licence.
C'est la même que pour être Market Maker !

Il faudra 750 000 EUR de capitaux et les agréments !

Le problème en France, c'est que RIEN n'est prévu pour le Trader particulier

Donc entreprise individuelle !

En tout cas, pour le moment, c'est ce que je fais moi. Car fondamentalement, créer une personne morale implique la double imposition ! Imposition sur le bénéfice de la société, ET imposition du dividende d'une SA ou de la part du bénéfice en tant qu'associé d'une SARL ou autre forme juridique.

Donc moi, en Suisse, j'ai tout simplement modifié les buts de mon entreprise individuelle qui existait déjà, pour rajouter le trading de devises pour compte propre.

Bien qu'à priori ce n'était pas une obligation, j'ai pris la précaution de soumettre mes buts à la FINMA, le régulateur suisse.

Honnêtement, je pensais recevoir rapidement une réponse du genre "Compte propre ? aucun problème".

Tu parles, Charles ! Deux mois d'échanges de mail, de questions, etc. Ils sont pour le moins sourcilleux à la Finma.

Et les textes légaux relatifs, c'est du très rude ! Interprétables de diverses manières, etc. Heureusement, la FINMA édite des fascicules explicatifs des lois, qui sont biens utiles, voire indispensables.

Pour finir, je leur ai proposé une 'construction juridique' essentiellement basée sur le fait que le spot forex n'est pas considéré comme une 'valeur mobilière' au sens de la loi, et que donc j'échappe de ce fait à une grande partie du carcan juridique. Et bingo, ils ont accepté mes arguments.

Donc je suis au même régime avec mon trading qu'un plombier, un avocat ou un médecin indépendant.

Je peut déduire la location de mes locaux, et de tout mes frais professionnels. Et mes pertes en trading au cas où

Un trader français ne peut pas faire la même chose ?

Si un Trader Français veut respecter la loi dans les détails en ayant une entreprise,
qu'il soit entreprise individuelle, SA ou SARL ... il devra être régulé pour le Trading pour compte propre (750K de capitaux + licence).

Marc RAFFARD a écrit :Si un Trader Français veut respecter la loi dans les détails en ayant une entreprise,
qu'il soit entreprise individuelle, SA ou SARL ... il devra être régulé pour le Trading pour compte propre (750K de capitaux + licence).

Tu as un lien vers les textes ?

Mon 'astuce' en ce qui concerne le forex pourrait être valide également en France. En effet la plupart des textes se réfèrent aux valeurs mobilières, donc aux titres.

Dans les textes suisses, le spot forex est expressément exclu du champs des valeurs mobilières. Et le fait que c'est un marché OTC est un argument supplémentaire.

Le commerce des devises au comptant est évidement encadré juridiquement, mais seulement pour le compte de tiers. Bref, il existe normalement une 'niche' juridique pour le trading sur devise en compte propre.

En tout cas la FINMA l'a admis !

Marc RAFFARD a écrit :Si un Trader Français veut respecter la loi dans les détails en ayant une entreprise,
qu'il soit entreprise individuelle, SA ou SARL ... il devra être régulé pour le Trading pour compte propre (750K de capitaux + licence).

Non, je ne suis pas d'accord. A partir du moment où cet argent est au propriétaire de la SARL. 100% des parts. Il n'y a rien à demander à personnne. Il te faut une autorisation à partir du moment ou tu gères les comptes de tiers, pas les tiens.

FullPips a écrit :Dans les textes suisses, le spot forex est expressément exclu du champs des valeurs mobilières. Et le fait que c'est un marché OTC est un argument supplémentaire.

Le commerce des devises au comptant est évidement encadré juridiquement, mais seulement pour le compte de tiers. Bref, il existe normalement une 'niche' juridique pour le trading sur devise en compte propre.

En tout cas la FINMA l'a admis !

Je précise que ma construction juridique tend à sortir mes activités du champ d'application d'une grande partie de la juridiction. Mais cela ne veux pas dire que je ne pourrait pas faire du trading pour compte propre sur d'autres instruments.

Sur les valeurs mobilières, il existe par exemple des seuils relatif à la valeur du notionnel traité. Donc si on trade sur des milliards de notionnels, on tombe dans la régulation plus ou moins au même titre qu'une banque. Alors que sur le forex, je pourrais traiter 100 milliard par jours, que je ne serais soumis à rien.

Il faut assurément avoir recours à une fiduciaire spécialisée pour constituter une structure offshore.
Les sites Fidusuisse et Création d'Entreprise sont dans les faits les mêmes personnes et ne diffèrent que par le prix.
Donc prudence et circonspection avec ces personnes !!
Ils sont d’abord et avant tout intéressés par vendre des sociétés.

Dans l'ensemble, les entreprises qui ne sont pas cher vous donneront seulement la société. La vraie question est l'ouverture des comptes bancaires.

La gestion pour compte de tiers est une activité,
la gestion pour compte propre en est une autre:

http://www.amf-france.org/Acteurs-et-pr ... ement.html

Je vais passer un appel à l'AMF et je vous tiens au courant

celtinvest a écrit :

Marc RAFFARD a écrit :Si un Trader Français veut respecter la loi dans les détails en ayant une entreprise,
qu'il soit entreprise individuelle, SA ou SARL ... il devra être régulé pour le Trading pour compte propre (750K de capitaux + licence).

Non, je ne suis pas d'accord. A partir du moment où cet argent est au propriétaire de la SARL. 100% des parts. Il n'y a rien à demander à personnne. Il te faut une autorisation à partir du moment ou tu gères les comptes de tiers, pas les tiens.

SARL propriétaire de l'argent.
Mais si la SARL compte plusieurs personnes ? Une personne va bien gérer l'argent des autres ?

Verbal Kint a écrit :SARL propriétaire de l'argent.
Mais si la SARL compte plusieurs personnes ? Une personne va bien gérer l'argent des autres ?

EURL si tu préfères alors.

Je viens d'essayer d'appeler l'AMF.
Il est visiblement préférable d'envoyer un email.

Je vous tiendrais donc au courant !

Je vais demander pour le cas d'une société avec un actionnaire qui détient 100% de parts
et pour le cas où il y a plusieurs actionnaires.

Marc RAFFARD a écrit : En Belgique par exemple (c'est pas très loin),
tu ne payes des impôts que sur ton activité principale !

l'attractivité de la Belgique c'est fini.

http://www.lalibre.be/economie/actualit ... f19f536926

Bon ... formulaire de demande "officielle" envoyé via le site de l'AMF.
Nous aurons probablement une réponse la semaine prochaine, ainsi, nous aurons plus d'information !

Je vous tiens au courant !

BOOSTER a écrit :bonjour
je ne voudrai pas faire le rabat-joie, mais je crois que le vrais sujet du post est: trading et societe offshore, et pas de savoir si c'est politiquement correct! d'autant que ceux qui ne supportent pas le rapport à l'argent ou les gains que l'on peux faire en trading ne sont pas obligés de s’affliger la lecture de sujets sur les sociétés offshore...

Tous les sujets de ce genre, sur tous les forums (pas seulement ceux qui parlent de trading) finissent comme ça...

Limite je me demande pourquoi j'ai lu jusque là.

Et encore là, tu as de la chance, on a bien dis que de toute façon, tu n'échapperas pas complètement au fisc, il est au courant de l'existance de société offshore et a tout un arsenal de lois contre ça. En fait, au lieu de poster sur un forum à ce sujet, il serait plus sage d'aller voir un bon avocat fiscaliste qui t'expliquera ce que tu peux faire légalement.

Et si tu cherches à faire dans l'illégal : la règle numéro 1 est de rester discret (et donc de pas lancer le sujet ou intervenir à ce sujet sur un forum public).

De toute façon, avant de commencer l'optimisation fiscale, il faut déjà avoir des gains réguliers et importants, ce qui est le cas d'une minorité d'intervenants particuliers sur le forex.