Prop Firm / Prop Trading - FTMO / Topstep / Apex...

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Fabien Labrousse
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Re: Prop Firm / Prop Trading - FTMO / Topstep / Apex...

#1026 Message par Fabien Labrousse »

Bravo Phil !

C'est ton deuxième payout donc ?

Combien as-tu investi au total ? Et combien as-tu retiré ? (le solde net)

C'est intéressant, merci :idea:


Ps: depuis plusieurs jours nous travaillons sur la mise à jour du forum, qui entraîne des bugs temporaires. En avez-vous rencontré ? Si oui, pouvez-vous me les décrire ? Merci !
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phil nfp
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Re: Prop Firm / Prop Trading - FTMO / Topstep / Apex...

#1027 Message par phil nfp »

Fabien LABROUSSE a écrit : 19 mai 2026, 23:31 Bravo Phil !

C'est ton deuxième payout donc ?

Combien as-tu investi au total ? Et combien as-tu retiré ? (le solde net)

C'est intéressant, merci :idea:


Ps: depuis plusieurs jours nous travaillons sur la mise à jour du forum, qui entraîne des bugs temporaires. En avez-vous rencontré ? Si oui, pouvez-vous me les décrire ? Merci !
2eme payout sur mon premier compte APEX 70 $ investie pour deja 2000 de gain

phil nfp
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Re: Prop Firm / Prop Trading - FTMO / Topstep / Apex...

#1028 Message par phil nfp »

éval + activation PA 70 $



Calcul précis de ton ROI :Payouts reçus : 1 500 +500+ 500+ 500
= 2 000 $
Coût total (éval + activation PA) : 70 $
Gains nets : 2 000 −70- 70- 70
= 1 930 $

ROI = (Gains nets / Investissement initial) × 100ROI = (1 930 / 70) × 100 ≈ +2 757 %C’est un ROI exceptionnel

phil nfp
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Re: Prop Firm / Prop Trading - FTMO / Topstep / Apex...

#1029 Message par phil nfp »

10.png

phil nfp
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Re: Prop Firm / Prop Trading - FTMO / Topstep / Apex...

#1030 Message par phil nfp »

Screenshot (11).png
premier payout sur mon 2 eme compte Apex ( 3 au total chez Apex)

phil nfp
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Re: Prop Firm / Prop Trading - FTMO / Topstep / Apex...

#1031 Message par phil nfp »

onde de choc majeure alors qu'Alpha Futures traverse un effondrement total. Dans une annonce soudaine, NinjaTrader et Tradovate ont officiellement rompu leurs liens avec la société, la privant ainsi de l'accès aux deux plus grandes plateformes de trading du secteur. La colère gronde sur X (Twitter), car Alpha Futures ne s'est pas contenté de changer de plateforme : l'entreprise a purement et simplement supprimé son offre phare, le plan « Premium ». Pire encore, la société a annoncé que tous les paiements en attente ou non versés liés au plan Premium seraient convertis en simples remboursements du coût initial du compte. Pour les traders qui attendaient des milliers de dollars de bénéfices réels, se réveiller avec un remboursement de quelques centaines de dollars seulement a suscité de vives accusations d'arnaque rétroactive (type « rug pull »).

Jerryvof
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Prop firms : regardons le business model en face, sans naïveté ni rejet de principe

#1032 Message par Jerryvof »

Bonjour à tous,

Je participe à cette file parce que le sujet mérite mieux que les deux positions caricaturales qu'on croise partout : d'un côté « c'est une arnaque totale », de l'autre « c'est le raccourci vers la liberté financière ». La réalité est plus intéressante, et surtout plus utile à comprendre avant de sortir sa carte bleue.

De quoi parle-t-on exactement

Il faut d'abord lever une ambiguïté que le marketing entretient soigneusement. Le terme « prop firm » (proprietary trading firm) désigne historiquement des sociétés qui font trader leur propre capital par des traders salariés ou associés — les vraies, celles des salles de marché. Ce dont on parle sur les forums, ce sont pour l'essentiel des sociétés de challenge d'évaluation, un modèle apparu récemment et très différent.

Le principe est connu : vous payez des frais d'inscription pour passer une évaluation sur compte de démonstration, avec un objectif de gain à atteindre sans dépasser certaines limites de perte. Si vous réussissez, on vous confie un compte « financé » dont vous touchez une part des profits.

La question qui fâche : d'où vient l'argent

C'est le point central, et celui qu'on esquive le plus souvent. Deux modèles économiques coexistent, et ils ne sont pas équivalents :
  • Le modèle « frais de challenge » : la firme se rémunère principalement sur les frais d'évaluation des candidats qui échouent. Statistiquement, une large majorité échoue. Dans ce cas, votre gain potentiel est financé par les échecs des autres candidats — et les vôtres, à chaque nouvelle tentative. Ce n'est pas illégal, mais il faut le nommer : le produit vendu n'est pas « du capital à trader », c'est « un examen payant ».
  • Le modèle « exécution réelle » : certaines firmes routent réellement les meilleurs traders vers du capital réel et se rémunèrent sur la performance. Là, l'intérêt de la firme est aligné avec le vôtre : elle gagne quand vous gagnez.

Le problème, c'est que de l'extérieur, on ne sait presque jamais dans quel modèle on se trouve. Beaucoup de comptes « financés » restent en réalité des comptes de démonstration, la firme couvrant elle-même les rares gains à payer sur ses revenus de frais. Tant que les payouts sont marginaux face au flux d'inscriptions, le modèle tourne. C'est un point qu'un candidat lucide doit intégrer.

Ce que le marketing exploite

Le discours commercial de ce secteur est remarquablement bien construit, et il joue sur des ressorts précis :
  • Le déplacement du problème : le vrai obstacle du trader particulier n'a jamais été le manque de capital, c'est le manque d'edge. Le marketing des prop firms inverse habilement ça : « tu es bon, il te manque juste les fonds ». C'est flatteur et faux dans la majorité des cas.
  • La gratification de l'évaluation : réussir un challenge procure un sentiment de validation. Mais réussir un examen sur quelques semaines ne prouve pas qu'on a un système rentable sur la durée — ça peut n'être que le bon côté de la variance.
  • Le coût faible à l'unité : quelques dizaines ou centaines d'euros par tentative, ça paraît indolore. Multiplié par les tentatives répétées après échec, l'addition grimpe — et c'est exactement le comportement sur lequel repose une partie du chiffre d'affaires.
  • Les success stories : biais du survivant à l'état pur. On montre les payouts, jamais le dénominateur, c'est-à-dire les milliers de comptes cramés en face.

Les pièges concrets, côté règles

Au-delà du modèle, les conditions elles-mêmes méritent une lecture attentive avant tout engagement :
  • Les règles de drawdown : perte maximale journalière et globale, souvent calculées sur des bases (equity vs balance, intraday vs clôture) qui piègent le candidat inattentif. Beaucoup d'éliminations viennent d'une mauvaise compréhension de la règle, pas du trading.
  • Les interdictions déguisées : news trading interdit, temps de détention minimal, cohérence exigée entre les trades… autant de clauses qui peuvent servir à invalider un compte gagnant au moment du retrait.
  • Les délais et conditions de payout : c'est au moment de retirer l'argent que se révèle la vraie nature d'une firme. Les retours d'expérience sur les refus ou blocages de payout sont l'information la plus précieuse — bien plus que les promesses affichées.
  • La pérennité de la firme : le secteur a connu des fermetures brutales, des changements rétroactifs de règles, des acteurs qui disparaissent avec les comptes. La solidité et l'ancienneté comptent autant que les conditions.

Le profil de trader que ça attire

Sans jugement, mais avec lucidité : le modèle capte souvent des traders en manque de capital et en manque d'edge confirmé, ce qui est la combinaison la plus vulnérable au marketing. Quelqu'un qui a réellement un système rentable et validé hors échantillon a généralement d'autres options, et n'a pas besoin de payer des frais récurrents pour le prouver à un tiers.

Le paradoxe : les prop firms sont probablement plus utiles aux traders qui en ont le moins besoin — ceux déjà rentables, pour qui elles offrent un vrai levier de capital sans risquer leur propre argent.

Pour être juste : ce que ça peut réellement apporter

Je ne veux pas être totalement à charge, parce qu'il y a des usages défendables :
  • La discipline imposée : les règles strictes de gestion du risque forcent une rigueur que beaucoup n'appliquent jamais sur leur compte perso. Pour certains, le challenge est un excellent révélateur — au sens photographique — de leur indiscipline.
  • Le test à moindre coût psychologique : risquer les frais d'un challenge plutôt que plusieurs milliers d'euros de capital propre peut être un calcul rationnel pour qui veut se confronter à des contraintes réelles.
  • Le levier pour les déjà-rentables : évoqué plus haut, c'est le cas d'usage le plus sain.

Mes questions à la communauté
  • Pour ceux qui ont été « financés » : avez-vous obtenu des payouts réels, dans quels délais, et sans friction au moment du retrait ? C'est le seul test qui vaille.
  • Combien de tentatives (et donc de frais cumulés) avant un éventuel succès ? Le coût total honnête m'intéresse plus que le coût affiché d'un challenge.
  • Ceux qui ont renoncé : qu'est-ce qui a fait basculer votre décision — les règles, les payouts, le modèle lui-même ?

Ma position, pour lancer le débat : ce n'est ni une arnaque généralisée ni une opportunité miracle. C'est un produit, vendu avec un marketing habile, qui rend un service réel à une minorité de traders déjà compétents et qui monétise l'illusion d'une majorité qui ne l'est pas encore. Savoir dans quelle catégorie on se trouve avant de payer, c'est déjà 90 % de la lucidité nécessaire.

Vos retours concrets — surtout les mauvais, on les lit trop rarement — sont les bienvenus.

Gordantit

Re: Prop Firm / Prop Trading - FTMO / Topstep / Apex...

#1033 Message par Gordantit »

Bravo à @phil nfp pour ces chiffres impressionnants ! Faire plus de +2 700 % de ROI sur 70 $ investis (et enchaîner sur un 2ème compte Apex), c'est la preuve par l'exemple que certains arrivent parfaitement à exploiter le système et à extraire du cash. Chapeau pour la régularité.

Et en même temps, le post de @Jerryvof remet une bonne dose de lucidité qui fait du bien au débat. L'actualité récente avec Alpha Futures (rupture avec NinjaTrader/Tradovate, annulation des payouts Premium transformés en simples remboursements de frais) illustre pile le risque soulevé : l'instabilité du modèle et le risque de contrepartie.

Pour enrichir le débat, je me demande si la véritable clé en 2026 ne réside pas dans la diversification des firmes :
1. @phil nfp : Est-ce que le drame d'Alpha Futures t'incite à sortir plus fréquemment tes profits ou à te diversifier sur d'autres acteurs qu'Apex, au cas où les règles ou les partenariats courtiers changent du jour au lendemain ?
2. Pour ceux qui réussissent comme Phil, appliquez-vous une règle stricte du type "100 % des premiers payouts réinvestis sur un compte perso (IBKR, IG, etc.)" pour construire sa propre indépendance à terme ?

Le modèle reste un super tremplin/levier (comme le montre Phil), mais l'affaire Alpha Futures rappelle brutalement qu'on trade chez quelqu'un d'autre et selon ses règles évolutives.

StuartVesee
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Prop Firms vs Capital Propre : Le piège du "Règlement des Règles" en 2026 ?

#1034 Message par StuartVesee »

Bonjour à tous,

Ces dernières années, l'essor des Proprietary Trading Firms (FTMO, Topstep, etc.) a profondément transformé le paysage du trading retail. L'idée d'accéder à 50 000 $ou 100 000$ de capital sans risquer ses propres économies en a séduit plus d'un.

Mais après plusieurs années de recul et des conditions d'évaluation qui évoluent sans cesse, une question se pose :

Est-il devenus plus difficile de réussir un challenge de Prop Firm que de faire fructifier son propre capital ?

Voici quelques éléments de réflexion sur le sujet pour lancer la discussion.

1. Le modèle économique réel des Prop Firms
  • Le Daily Drawdown (Drawdown Max Quotidien) :Calculé souvent en equity (fonds propres flottants) et non en solde fermé, il pousse le trader à couper ses positions au pire moment ou sur de simples mèches de volatilité.
  • Le Trailing Drawdown : Le niveau de perte maximale toléré monte avec vos gains, mais ne descend jamais. C'est l'un des mécanismes mathématiques les plus redoutables pour bloquer les comptes en bénéfice.
  • Les frais d'évaluation (Challenge Fees) : Pour beaucoup d'acteurs de l'industrie, le modèle repose davange sur la vente répétée de frais d'inscription (fees) que sur le partage des profits réels générés sur les marchés.
2. Comparatif rapide : Prop Firm vs Broker Classique

3. Comment aborder les Prop Firms intelligemment ?

Si vous choisissez ce chemin, voici trois règles d'or :
  • Adaptez votre Risk Management aux règles, pas au marché : Votre objectif n'est pas de battre le marché, mais de ne pas toucher les limites statistiques imposées par la firme. Risquez rarement plus de 0,25 % à 0,5 % du capital théorique par trade.
  • Considérez le prix du challenge comme votre risque maximal : Si vous échouez, vous ne perdez que les frais d'entrée. C'est l'unique avantage structurel.
  • Utilisez-les comme un tremplin : Retirez vos premiers gains pour constituer votre propre capital chez un broker régulé, plutôt que de tout réinvestir dans de nouveaux challenges.
Et vous, quelle est votre expérience avec les Prop Firms ?
Avez-vous réussi à conserver un compte financé sur le long terme, ou préférez-vous la liberté totale d'un compte personnel ?

Au plaisir de lire vos retours !

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