Création d'entreprise / société pour trader / trading en compte propre

[Verbal Kint]

Bonjour à tous,

Ma question est dans le titre :
Qui a créé une société de type EURL, SAS,... pour exercer son activité de trading.

Ou alors êtes-vous en profession libérale.

Merci d'avance pour votre partage d'expérience.

[FullPips]

Moi j'ai simplement changé les buts de mon entreprise individuelle au registre du commerce en les faisants contrôler par les juristes de la FINMA.

En Suisse, les autorités fiscales sont des malins. Tant que l'on est perdant, on est investisseurs particuliers. Pas d'impôts sur les plus-values.

Mais si on spécule activement et avec succès, c'est une activité professionnelle et les plus-values ne sont plus considérées comme un gain en capital (exempté de l'impôt sur le revenu), mais comme un revenu.

Et c'est valable tant sur le forex, que sur n'importe quoi. Même les gros collectionneurs de vins se sont fait niquer.

Le prochain qui dit encore que la Suisse est un paradis fiscal, je le tape !

Bref, j'ai le statut d'entreprise individuelle, et je peux passer tous mes frais en charges. Bureaux, serveurs, téléphones, séminaires, repas d'affaires, voyages, etc.

Au final, si j'aurais créé une SA, j'aurais le risque de double imposition sur ce que je ne sort pas en salaires mais en dividendes. Et même que je serais employé de ma société, je n'aurais pas droit au chômage.

Bref, quel que soit le pays, créer une personne morale pour du trading en compte propre ne me semble pas une nécessité.

Et si on est vraiment bon, direction le Qatar...

[4b4z]

salut gpyp et eric,

Je bosse en société libérale, mais ce n'est pas une société lié au trading.

En FRANCE pas le droit au allocation chômage en cas de défaillance, mais le risque de ce faire saisir ses biens est là. Pour limiter les dégâts il faut avoir un avocat et un notaire pour limiter la casse.

En cas d'accident ou de maladie, il y a un délai de carence de trois mois pour pouvoir commencer à toucher des indemnité journalière. L idéale c'est de souscrire à une assurance.

J ai eu un accident, j'ai glissé dans ma véranda. Mon bras droit est passé à travers d'une vitre. Tendons, muscles, nerfs et artère sectionné; si j'avais eu la présence d'esprit. J aurai demandé à un de mes voisins de péter une vitre et là j'aurais été pris en charge par son assurance.

Une des deux infirmières qui m'a fait des soins pourrait prendre sa retraite, mais si elle arrête il faut qu'elle paye 70k de charge. Sur 100 € de chiffre d'affaire elle se fait 30 € de bénéf et ses 35h elle se les fait en moins de trois jours.

[FullPips]

salut gpyp et eric,

Je bosse en société libérale, mais ce n'est pas une société lié au trading.

En FRANCE pas le droit au allocation chômage en cas de défaillance, mais le risque de ce faire saisir ses biens est là. Pour limiter les dégâts il faut avoir un avocat et un notaire pour limiter la casse.

Salut 4b4z,

Je sais qu'en France le nombre de formes d'entreprises a explosé. Comme tout le cadre législatif d'ailleurs.

J'avais trouvé très intéressant lorsque que François Bayrou, avait le code du travail suisse dans une main et le français dans l'autre. Cela donnait un fascicule vs un dictionnaire.

Voici le lien de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=_ZBo3_mNwrQ

Je crains que se soit la même chose dans le domaine du droit des entreprises.

Ta 'société libérale' a le statut de personne morale ? C'est une société de capitaux ?

Dans ce cas la responsabilité devrait-être limitée au capital social et tu devrais être soumis à la liquidation par voie de faillite ?

En Suisse, c'est le bon coté de créer par exemple une sàrl de 20 k. Le risque est limité au 20k.

Du moins en théorie. Car en pratique, en tout cas pour ce qui est des banques, il exigent souvent des garanties sur tes avoirs personnels, donc cela annule cet avantage.

J ai eu un accident, j'ai glissé dans ma véranda. Mon bras droit est passé à travers d'une vitre. Tendons, muscles, nerfs et artère sectionné; si j'avais eu la présence d'esprit. J aurai demandé à un de mes voisins de péter une vitre et là j'aurais été pris en charge par son assurance.

Oui je me rappelle de ton accident. Tu t'en es bien remis ?

[Verbal Kint]

J'ai oublié de préciser que si je veux monter une société c'est parce que professionnellement je ne peux cumuler deux activités.
D'où l'idée de monter une société dont je ne serais qu'actionnaire. Donc pas d'entreprise individuelle ou de profession libérale. Mon choix, en fait par obligation, serait une SAS.

[FullPips]

J'ai oublié de préciser que si je veux monter une société c'est parce que professionnellement je ne peux cumuler deux activités.
D'où l'idée de monter une société dont je ne serais qu'actionnaire. Donc pas d'entreprise individuelle ou de profession libérale. Mon choix, en fait par obligation, serait une SAS.

Cette interdiction de cumuler deux activités est en relation directe avec le trading ?

Par exemple tu bosses dans une salle de marché et ton contrat de travail t'interdit de prendre position sur le marché en ton nom ?

Ou plus simplement ton contrat de travail se situe dans un domaine sans rapport avec le trading, mais t'interdit de mener d'autres activités salariées ou indépendantes ?

De toute manière, tu dois te demander si tu ne prends pas un peu d'avance sur le programme !

Soit tu boursicotes en amateur, ce qui revient à gérer ton patrimoine comme tout un chacun et cela ne me semble pas entrer dans le domaine d'une activité professionnelle en tant que telle, donc échappe aux clauses limitatives éventuelles de ton contrat de travail.

Soit tu es d'un niveau supérieur et le revenu de ton trading est largement suffisant pour quitter ton emploi actuel.

Mais selon mon expérience, les gens qui se posent ce genre de questions, se projettent dans un avenir un brin fantasmé alors qu'à l'instant T la question ne se pose pas vraiment.

Le projet de devenir trader et d'en vivre ne se décrète pas comme si on décidait d'ouvrir une pizzeria.

Maintenant, si tu me dis que cela fait deux ans que tu te fais plus de 50 k. sur les marchés (et pas en démo, hein !) et que tu désires structurer un peu ton activité, là on discute.

Attention, ne te sent pas offensé, ont veux tous devenir trader, et on se pose tous ce genre de question.

Et la question est en soit pertinente. Mais dans 99 % des cas, elle est anticipée...

[Verbal Kint]

Ou plus simplement ton contrat de travail se situe dans un domaine sans rapport avec le trading, mais t'interdit de mener d'autres activités salariées ou indépendantes ?

C'est ce cas là.

Et mon but est bien que mes gains en trading dépassent mon revenu actuel.
Donc se poserait alors la requalification en pro.

De plus comme je n'aurais pas besoin au départ des gains pour vivre et que je souhaite les réinvestir, je ne me verserai quasiment aucun dividende. Donc au niveau personnel aucun impôt supplémentaire à payer et rien à déclarer.

Il n'y aura qu'au niveau de la société que j'aurais à déclarer et l'IS à payer.

Et si tout fonctionne parfaitement alors là je pourrais être trader pro quitte à refaire une autre sorte d'entreprise ou passer en libéral.
Tu vois un peu le truc.

[Slurp]

Bonjour,

Je pensais encore jusqu'à ce soir que le trading en compte propre voulait dire ne pas créer d'entreprise.

Alors je me doute qu'il est possible de trader avec son argent sans créer de structure entrepreneuriale comme le font beaucoup de particulier...

Mais pour quelle raison faut il penser à créer une entreprise?
Est ce le fait de ne pas avoir d'activité professionnelle par ailleurs qui rend l'entreprise obligatoire?

Visiblement beaucoup choisissent l' EI voir l'EIRL pour protéger leur patrimoine.(pas de personne morale)
Est ce que le fait d'utiliser une société (sasu par exemple) nécessite des autorisations d'organisme comme l'AMF ou autre pour trader du fait qu'il s'agit d'une personne morale?

Merci pour vos lumières! : )

[fchevalier]

La question du pourquoi créer une entreprise pour compte propre est complexe et dépends beaucoup de la situation juridique et fiscale de chacun.

Il y a 2 pays avec des réponses évidentes pour les traders actifs :

En Belgique : depuis quelques années, la Belgique taxe les plus-values des valeurs détenues moins de 6 mois, mais ne permet pas de déduire les moins-values. Tu peux donc en trading actif assez facilement te retrouver gagnant avant impôts, et perdant après... Je suis même tenté de dire que débuter dans le trading actif en Belgique (sans frauder le fisc), tu oublies. Parce qu’en plus, la gestion d’une SPRL-U c’est moins évident que la grosse majorité des structures équivalentes ailleurs en Europe (bien bien lourd, plus qu’une SaRL / EURL Française qui est pourtant pas un modèle d’administration simple).

En Allemagne : là aussi, on viens de mettre des limites dans les déductions des moins-values pour les particuliers. En pratique, certains se mettent à trader en se bridant en fonction de la limite fiscale : https://financial-hacker.com/the-scholz ... rader-tax/

Ailleurs : un peu partout, les plus-values en capital sont moins taxés que le travail (est-ce une bonne chose ? je ne sais pas, je me contente ici de le constater). Donc tu peux profiter du PFU en France pour baisser ton imposition, mais.... arrive un moment, notamment pour le trading actif, où le fisc pourra considérer que c’est une activité professionnelle et t’imposer le régime fiscal moins avantageux. Dans ton exemple, « le fait de ne pas avoir d'activité professionnelle par ailleurs », par exemple, risque d’être le cas (en France la limite est pas clairement définie, et souvent ailleurs aussi, mais ça c’est un marqueur clair qu’on va traiter le trading comme une activité professionnelle). Et là tu vas très vite comprendre qu’il vaux mieux séparer la comptabilité, donc t’as les mêmes inconvénients qu’un vrai pro, le même niveau de taxation, avec peut-être même des avantages en moins. Tu vas aller voir un comptable qui va probablement aller te conseiller de donner une forme juridique à tout cela et que cela permettra peut-être même de baisser ton niveau d’imposition.

En Europe, l’état depuis quelques années, s’il manque de sous, peut aller se servir sur les comptes des particuliers des soldes au-delà de 100K, on peut penser à mettre son argent dans une personne morale si on veux pas se faire « chyprioter » son compte.

« Est ce que le fait d'utiliser une société (sasu par exemple) nécessite des autorisations d'organisme comme l'AMF ou autre pour trader du fait qu'il s'agit d'une personne morale? »

Non. Par contre, les brokers vont appliquer les procédures KYC pour les personnes morales, faudra donc présenter un peu plus de documents pour ouvrir un compte, sans que ce soit insurmontable.

Edit : Je suis pas comptable / avocat / fiscaliste, pour un vrai conseil (adapté a ta situation donc) aller voir un vrai pro. Ya même des lois qui interdisent de donner des conseils fiscaux à ceux qui n’en sont pas autorisés, donc voilà, si t’as un vrai problème, va voir un vrai pro qui connait la situation de ton pays. Pas un guignol comme moi sur un forum.

[Slurp]

Merci à toi j'ai eu l'occasion de faire quelques recherches et je me retrouve un peu mieux.

Je me demande pourquoi les trader particuliers même occasionnels n'utilisent pas une entreprise individuelle (très ) qui permet un abattement forfaitaire de 34 % avant impot. C'est tout de même avantageux

[Fabien LABROUSSE]

Bonjour,

On en avait pas mal parlé à l'époque, je pense notamment dans cette file de discussions, et je me souviens d'un article intéressant à ce sujet sur Univers Bourse.

Mais ces informations datent maintenant, donc les infos ne sont peut-être plus d'actualité vu que les lois changent au fil des années.


Peut-être quelques pistes intéressantes :

https://www.zonebourse.com/communaute/f ... =showtopic

https://www.andlil.com/forum/creation-d ... t5511.html


Bon courage dans tes recherches, et merci fchevalier pour ton partage.

[sabkent]

Salut !

Merci pour les différentes thématiques du forum, je recherche aussi des informations concernant l'ouverture d'une entreprise pour compte propre.

Je suis actuellement en pourparlers avec un cabinet de gestion Rouen qui m'aide à entrevoir les possibilités !

Je ne manquerai pas de revenir vers vous lorsque j'aurai plus d'informations pertinentes !

À très vite

[Fabien LABROUSSE]

🎖 CLASSEMENT FORBES : plein D'ENTREPRENEURS, pas de TRADERS

Maxime PARRA, Fondateur de NewTrading et Trader pour compte propre

"Si vous regardez par exemple le classement des grandes fortunes par Forbes c'est pas des traders qui sont en haut du classement c'est des entrepreneurs. Donc l'entrepreneuriat est une voie plus facile et moins risquée que le trading même si on n'est pas sur quelque chose de facile et de peu risqué, c'est c'est extrêmement difficile aussi l'entrepreneuriat, donc il y a plusieurs facteurs à prendre en compte : c'est 1 se dire : "est-ce que c'est la meilleure façon pour moi d'arriver à gagner de l'argent par rapport aux ressources que j'investis en terme de temps, d'argent et d'énergie ?" pas forcément, dans le cas des de la plupart des particuliers il n'y a aucune garantie que vous allez un jour ou l'autre réussir à percer donc même avec beaucoup d'efforts c'est pas suffisant pour se dire que l'on va gagner sur le long terme, et le troisième point pour boucler là-dessus : c'est pour moi c'est beaucoup plus intéressant encore une fois de découvrir le trading comme un loisir, et je vais expliquer ce que j'entends par découvrir ça comme un comme un loisir parce que c'est..."

[lorents]

Et si les critères ESG devenaient un moteur de volatilité sur les marchés ?
Avec la montée en puissance des investissements ESG, on pourrait se demander si ces critères ne vont pas, paradoxalement, accentuer la volatilité à court terme. Par exemple, lorsqu'une entreprise fait face à une controverse environnementale, les fonds ESG désinvestissent en masse, ce qui peut provoquer des mouvements brusques. Pensez-vous que les stratégies ESG pourraient créer de nouvelles opportunités pour les traders actifs ?

[Fabien LABROUSSE]

Benoist Rousseau est Trader Pro, Membre du CME, Top 10 influenceur éco par Challenges, Fondateur du Blog andlil.com, Formateur dans le cadre de Séminaires & Coaching Pro : https://www.deveneztraderpro.com/?aff=VideoBourse

"Là il y a une logique de rentabilité en tant que chef d'entreprise de ton temps, de ton efficacité personnelle en fait, et aussi de ce que tu veux faire de ta vie derrière, parce qu'avant je tradais effectivement de 8h à 22h non-stop, je faisais que ça, donc 70 heures par semaine puis le weekend je me reposais j'étais crevé, c'était... je vivais trading, je respirais trading, et maintenant bah je trade 1 heure par jour : 15h30 / 16h30, l'ouverture des marchés américains là où il y a le plus de volatilité et j'ai 90 % les mêmes résultats qu'avant. Ça veut dire que quand je trade plus longtemps, j'arrive rapidement vers 17h30 / 18h sur des périodes de faible volatilité, donc dans les période de range qui ne sont pas favorables au scalpeurs, et là je perds des points stupidement, et puis il y a la fatigue qui va finir par s'accumuler au bout d'un moment et tu es beaucoup beaucoup moins efficace. Mais passer de 14 heures de trading..."

[Emily]

Bonjour,

Alors, pour créer une entreprise pour trader, ça dépend vraiment de ce que vous faites. Si vous êtes un trader occasionnel, ça ne vaut peut-être pas le coup de monter une structure. Par contre, si vous êtes plus dans le trading régulier, ça peut être utile pour séparer vos finances persos et pro, et ça permet aussi de mieux gérer la fiscalité.

Si vous optez pour une entreprise individuelle, vous avez des avantages comme l’abattement forfaitaire, ce qui peut alléger les impôts. Mais attention, si vous êtes trop actif, le fisc peut vite vous considérer comme un pro, et là, vous allez passer à un régime fiscal plus lourd.SASU

Quant à une SASU, vous n’avez pas besoin de l’agrément de l’AMF tant que vous ne gérez pas des fonds d’investissement. Mais il y a plus de paperasse à gérer, et les brokers vous demanderont un peu plus de documents pour ouvrir un compte, surtout pour une personne morale.

Bref, c’est vraiment une question de fréquence et de manière de trader. Si c’est juste pour faire quelques trades de temps en temps, ça ne sert à rien. Mais si vous voulez en faire une activité plus sérieuse, ça peut valoir le coup... Dans tous les cas, un bon comptable peut vous aider à faire le point et à éviter les galères fiscales (et les redressements !...)

[garic]

Salut ! Mes perfs sur le Forex deviennent régulières et l'idée de structurer ça en SASU ou EURL fait son chemin pour déduire mes frais réels. Gérer les signaux et la fiscalité en même temps commence à saturer mon emploi du temps, sans parler du risque d'erreur sur les déclarations. L'un d'entre vous a franchi le pas de l'expertise comptable pour sécuriser son business plan et envisager du LMNP avec ses profits ? L'arbitrage entre tout gérer seul et payer pour la sérénité fiscale m'intéresse vraiment avant de choisir mon statut définitif. Merci pour vos retours sur ce passage au stade pro !

[garic]

Après réflexion et quelques discussions avec des potes qui gèrent déjà leur activité, je me suis décidé à contacter un service d'expertise comptable situé dans l'Ain pour avoir un vrai point de vue sur ma situation. Ça m’a bien rassuré de voir qu’ils peuvent suivre les comptes, gérer la déclaration de TVA éventuelle et même anticiper les optimisations pour la SASU vs EURL.
Franchement, le prix n’est pas négligeable mais ça m’enlève un gros stress et je peux me concentrer sur le Forex et mes stratégies sans craindre de me planter fiscalement. Je pense que pour ceux qui veulent passer pro et sécuriser leurs gains, ça vaut vraiment le coup de se poser et de parler avec un vrai pro plutôt que de bricoler seul.

[Fabien LABROUSSE]