Je me demande quelle peut-être sa stratégie,en tout cas c'est très impressionnant,mais j'ai une petite idée sur la question...m'enfin ça reste peu probable,vu le chiffre que tu donnes (plus de 50 milliards) je pense qu'ils ont un impact sur le marché assez important pour pouvoir générer des profits.
Je m'explique,un jour où il y a une période range,ils mettent une somme "colossale" sur une seule position,le risque y est énorme certes,mais en admettant qu'ils aient une influence seulement de 2% sur ce marché et qu'ils gagnent 10 pips,ça suffit à générer un profit monstrueux,qu'en pensez-vous?
Mon beau père qui a été banquier plus de 7 ans m'a affirmé ce que je viens d'énoncer plus haut,je restai perplexe quant au fait qu'il y a un volume de plus de 4000milliard de dollard sur le forex,mais vu ce que tu dis je me demande de plus en plus si ce n'est effectivement pas le cas...
En tout cas pour en revenir aux 3 points qu'ils t'ont dit,je suis tout à fait d'accord ^^ et j'espère que ça va t'aider
Mon beau père qui a été banquier plus de 7 ans m'a affirmé ce que je viens d'énoncer plus haut,je restai perplexe quant au fait qu'il y a un volume de plus de 4000milliard de dollard sur le forex,mais vu ce que tu dis je me demande de plus en plus si ce n'est effectivement pas le cas...
oui ce marché est en croissance folle, la on est quasiment a 5000 milliards et l'autre fois je faisais la comparaison des volumes avant et aprés internet, eh ben ca ma surpris, car les volumes sur une bougie monthly en 1995 est egale a une bougie d'aujourd'hui en 4H!!!
Mais du coup vous pensez que c'est possible que des trader travaillant dans une banque (par exemple) peuvent avoir un tel impact sur le marché afin d'y gagner quelques pips?
Bien sur pour nous,particuliers,ce n'est pas très grave (enfin je pense) car s'ils font ça c'est surement sur du très court terme,du moins ça me paraitrai plus logique afin d'y gagner 20-30 Pips en très peu de temps...enfin bref,pour eux c'est vrai que ça peut être intéressant si leur capital d'entrée est GIGANTESQUE car la on parlerait d'une dizaine de millions à mon avis sur une seule position... (perso c'est ce que je trade chaque jour donc si ça marche je le fais ^^).......... xD -->[]
Yogz a écrit :enfin bref,pour eux c'est vrai que ça peut être intéressant si leur capital d'entrée est GIGANTESQUE car la on parlerait d'une dizaine de millions à mon avis sur une seule position... (perso c'est ce que je trade chaque jour donc si ça marche je le fais ^^).......... xD -->[]
t'appelles ça gigantesque ? C'est un capital classic, tu n'as pas beaucoup d'impact sur le marché avec seulement quelques dizaines de millions, il faut au moins le milliard pour avoir un réel impact
"The market is like a beautiful woman-endlessly fascinating, endlessly complex, always changing, always mystifying." The Money Game - Adam Smith
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir-Napoléon Bonaparte
les robots font ce genre de manips (tres cour terme en pyramidant)
les traders sont epaulé par des analystes, en banque, et tradent des mouvements bien plus amples. les grahs intraday constituent seulement un moyen de renforcer leur pos sur du court-moyen-terme. je peux pas en dire bcp plus mais disons que je connais qqun qui travaille en middle-office dans une plutot grosse banque en france, qui m'a envoyé par mail les analyses et previsions des analystes destinés a leurs traders. le plus petit graph est un H4. un trader institutionnel ne trade pas pour 100 ou 200 pips, ils tradent sans levier et engagent de gros capitaux sur de gros mouvements. ils ne se font pas sortir non plus sur des retracements de 100,200 ou meme 300 pips, au contraire, c'est le genre de retracement qu'ils privilegient pr renforcer leurs positions au long terme.
voila pr ma ptite touche perso.
oui c'est clair a partir du moment ou tu as un capital de fou et que tu n'utilise pas ou peu de levier, tes chances de pertes sont quasi nulles tandis que ton gain lui va etre consequent
Oui enfin bon. La spéculation est loin d'être l'activité première des banques sur le forex, elles se servent surtout sur le spread.
Pour les activités de spéculation, il vaut mieux se tourner vers les hedge funds qui sont loin de positionner leur portefeuille uniquement sur le forex. Sauf peut-être certaines structures spécialisées en couverture de risque de change.
La question était de savoir ce que les pros font (je parle des traders sur compte propre): ils n'utilisent pas de martingales, ils ne se positionnent pas à partir de l'AT, ils ne traitent pas uniquement le forex (ils spéculent essentiellement sur les futures), leurs capitaux sont très variables (en fonction du levier utilisé et du sous jacent) tout comme leur expérience des marchés (très très conséquente).
Quant aux méthodologies ou techniques employées, il n'y en a pas. C'est le travail, le travail et le travail. Que cela soit la corrélation intermarket, les techniques d'arbitrage, la compréhension et l'interprétation des news (chiffres éco, géopolitique, annonces d'une grosse capitalisation boursière (GM, Nokia, etc...). Tout le monde connaît les principes mais 95% des intervenants utilisent les mauvais outils.
Enfin, tu ne deviens pro que le jour où tes gains mensuels issus de la spéculation deviennent supérieurs, avec constance, à ton salaire mensuel. Cela signifie que cela ne se fait pas du jour au lendemain. Tu dois procéder par étape en sécurisant toujours TOUJOURS!!! tes arrières. Le temps nécessaire à la mise en place de cette activité à temps plein est là encore très variable d'un individu à un autre. Tout dépend de la maturité du trader.
Concernant l'equity curve affichée juste avant, il serait intéressant de connaître le spread et la commission utilisés, vu le nombre de roundturns qui s'affichent sur l'abscisse. Parce que le spread entre les institutionnels et le retail est très très loin d'être le même et un système à espérance positive mais à petit average trade fonctionnera pour l'un mais pas pour l'autre....
Ender a juste. Sans parler du fait que la plupart perdent beaucoup sur le Forex, et se rattrapent très largement ailleurs. L'an dernier, ont été publié justement les pertes de la plus grande banque d'affaire américaine sur le Forex... c'était abyssal...
Il y a beaucoup beaucoup de préjugés... "faire bouger le marché"... le cacao, le pétrole, l'uranium, oui. Le Forex, non. Les actions, pas directement (effet boule de neige relayé par les black box du monde entier, comme ce fut le cas le 4 ou 5 mai 2010 : les robots amplifient certains mouvements, sous certaines conditions). A la limite, lors d'attaques spéculatives très ciblées, par période (plusieurs semaines/mois) sur telle ou telle devise, les paires dévissent sur plusieurs semaines de plusieurs %, puis les spéculateurs s'envolent vers d'autres marchés. Ces spéculateurs sont des hedge fund, malgré que ces derniers ne représentent pas plus de 10% des opérations et du volume sur les devises, ils sont capables, en se concertant, sur plusieurs semaines, d'attaquer les devises : que ce soit sur le spot, les dérivés, ou les dettes européennes qui mécaniquement font chuter l'euro. Il faut arrêter de penser que les big fish utilisent l'AT sur le spot...
Je conseille les lectures sur la banque Goldman Sachs, entre autre, qui permet de comprendre et d'apprendre beaucoup sur les pratiques des banques US, leur philosophie d'entreprise, de fratrie, leur ex prop trader vedette qui monte des fonds, leurs responsables qui deviennent des politiques, etc.
Je conseille aussi d'en apprendre plus sur les métiers de la finance de marché, la plupart du temps un trader n'est qu'un opérateur qui passe les ordres d'après une stratégie qu'un stratégiste lui ordonne, ou qu'un client lui demande, un analyste, qui analyse pour le compte du stratégiste ou d'un client, ou un vendeur, qui vend un produit ou un placement créé par l'ingénierie. L'image du Golden Boy qui fait gagner des millions à sa banque, il y en a, mais peu.
Je pense qu'il est plus intéressant d'étudier les particuliers qui gagnent, et non les professionnels, ne serait-ce que parce qu'il faut comprendre comment un particulier, avec les mêmes outils que vous, gagne quand d'autres perdent. Les exemples sont légions, cela a commencé par le très médiatisé Sylvain Duport il y a quelques années.
Selon moi pour réussir en trading, cela passe par une compréhension de l'analyse technique : cette science est beaucoup décriée, insultée, taxée de sorcellerie et de conneries marketing. C'est très vrai. Quand on voit le marketing de l'AT, les e-business model, les forums, l'AFATE et j'en passe, c'est normal qu'elle ait mauvaise presse. Il faut revenir à la base de l'analyse technique : l'analyse technique, c'est l'analyse de l'offre et de la demande, du comportement des acteurs, de la phase de marché, du risque de marché, et des prix du marché. Rien de plus. Les indicateurs techniques, relayés par l'arrivée de la plateforme MT4, l'arrivée de courtier en ligne qui ont diminué les marges et la taille d'un compte de trading (passé de 10'000 EUR à 100 EUR en moins de 5 ans), le marketing agressif sur l'Internet, l'essor des forums, des séminaires, sont responsables de beaucoup de maux. Si on prend l'exemple des indicateurs techniques, ils sont pour la plupart mal utilisés, mal compris. Il faut comprendre qu'un indicateur indique, et ne donne pas de signal, mais d'informations.
Exemple :
MACD donne l'écart entre deux moyennes mobiles : de là on en déduit les divergences et les convergences, les croisements de moyennes mobiles et leur orientation.
CCI donne l'écart entre une moyenne mobile et son écart type : des bandes de Bollinger avec 1 écart type donne la même information qu'un CCI.
STO donne la position du cours par rapport au précédent range mobile.
etc.
Utiliser les indicateurs d'une autre manière que celles prescrites est déjà une bonne chose. Un RSI est plus utile comme indicateur de tendance qu'indicateur de surachat/survente. Un stochastique, idem, ou alors, il faut constamment via par exemple une transformée de Fourrier, trouver le cycle (la période donc) qui répond le mieux au cours, et là on peut utiliser un indicateur de surachat/survente, bien que certaines périodes soient plus logiques que d'autres (5 ou 10 sur du daily, 8 sur du H1, 6 sur du H4, etc.).
Mais d'une manière générale, un indicateur n'est pas utile. Il suffit de connaître la phase de marché (tendance, correction, range). Dans le cas d'un range, soit on ne trade pas, soit on trade les cycles du range. Dans le cas d'une tendance, on attend une correction. Lorsqu'une correction a lieu, on entre à la reprise. C'est tout.
