Capital Negatif en Trading: Risques, Solutions, Effet Levier

[Saokore]

Bonsoir à toutes et à tous.

Je me pose une question qui franchement, j'ai honte de la poser.

(J'ai commencé à regarder les différentes vidéo de formations que vous proposez.
Merci car elles me utiles pour débuter.)

Voilà ma question, j'ai 200€ de capital. Est-il possible de me retrouver avec un capital négatif ?
Par exemple pour l'effet levier, je peux "miser" une somme que je ne possède pas. Mais puis-je perdre l'argent que je n'ai pas ?

C'est débile comme question, mais je préfère la poser afin d'éviter des mauvaise surprise.

Merci

[celtinvest]

Je me pose une question qui franchement, j'ai honte de la poser.

Ben faut pas.
Oui, il y a toujours un risque. Si la devise fait un gap violent, vous pouvez tout perdre et plus, même avec un stop.

[manu94]

Logiquement ce ne devrait pas être possible car les brokers ont des logiciels automatiques qui coupent les trades lorsque le solde du client approche de 0

Je dis logiquement car cependant , en cas de violent gap, par exemple comme on l'a connu sur la paire Eur/Chf dernierement, tu peux perdre ta mise et encore devoir de l'argent au broker à cause du fameux effet de levier.

Le mieux est déjà de ne pas utiliser beaucoup de levier.

[Saokore]

"Gap". Très bien je vais me renseigner sur ça car je n'ai pas encore vu ça dans les différentes vidéos.

Cependant sachant que je veux faire du Forex pour avoir seulement 15€ de bénéfice par jours, je pense que je ne crains pas grand chose.

A moins que pour le Forex 15€ c'est énorme ?

[manu94]

Les gaps, seulement visibles sur des graphiques en bar charts ou en chandeliers, mettent en évidence des zones où il n'y a pas eu de transactions sur certains niveaux de prix.

Ce sont des "trous" dans les cotations qui représentent des anomalies entre l'offre et la demande de titres. Les gaps traduisent un changement d'attitude des opérateurs (gap d'impulsion), une accélération de la tendance (gap de continuation) ou une fin de tendance (island reversal).


Par ailleurs vu ton petit capital, il est primordial de savoir quelle taille de position tu peux prendre en fonction de la paire de devises que tu veux trader

Tu trouveras un outil très bien fait pour t'aider ici -->
http://www.tribuforex.fr/Outil-Forex-Mo ... sition.php


Et comme tu sembles etre plutot débutant, tu peux déjà aller voir la formation gratuite de 15h faite par DMT intitulée "Debuter en Trading"
https://www.youtube.com/watch?v=h7cPhWC ... dvOHI6jHez

[sosickk]

Hello Saokore ,

au vue de tes 2 threads initiés sur ce forum j'ai l'impression que tu débutes depuis relativement peu de temps non ? Si c'est le cas j'te conseillerai plutôt de continuer à trouver ton style de trading en demo pendant encore kkes mois minimum, tout en t'informant un max à côté..Bon courage .

[Saokore]

manu94 : Merci, c'est effectivement ce que j'ai trouvé sur Google. Merci pour l'outil, ça va m'aider.

trouver ton style de trading en demo pendant encore kkes mois minimum, tout en t'informant un max à côté..Bon courage

Bonsoir sosickk,
effectivement c'est tout nouveau pour moi et je ne vais surement pas me précipiter dans cette histoire.
Je suis en trading de demo chez Oanda actuellement. Par style de trading tu entends quoi ? Parce que pour le moment je ne fais que des essaies sur l'OR, l'EUR/USD et BRUT BRENT.

[FullPips]

Cependant sachant que je veux faire du Forex pour avoir seulement 15€ de bénéfice par jours, je pense que je ne crains pas grand chose.

A moins que pour le Forex 15€ c'est énorme ?

15 euros par jour avec un capital de 200 euros, cela représente 7,5 % de rendement journalier, soit environ 150 % par mois. Alors oui, c'est énorme !

Après, il s'agit d'un 'capital' de 200 euros. Donc bien évidement, tu peux risquer ton capital complet sur chaque trade pour obtenir un rendement important.

[sosickk]

Par style de trading tu entends quoi ?

en premier lieu je parle de ton profil de trader, trouver s'il on est plus à l'aise en tres court terme(scalping), court terme (day trading) ou plus long terme (swing)..

ensuite sur quel actif préferes tu tradé (forex, taux, indices, commodités..etc) car chaque actif ou du moins chaque famille d'actif a ses propres conditions de marchés.

Prends ton temps , observe et test kkes temps en demo, c'est fait pour

[Saokore]

Ok merci pour les informations je comprends mieux.

Et effectivement, 150% c'est énorme ! Je ne veut pas avoir autant loin de là. Juste mettre un peu plus de côté par mois. Je vais continuer à "préparer un plan d'attaque" pour voir ce que je veux réellement.

C'est dommage que la version de démo propose un Solde assez important du coup je ne réalise pas vraiment les risques etc. Je vais me renseigner aussi sur la Marge, car je n'ai pas bien compris ce système avec le compte démo.

Encore merci.

[manu94]

Pour l'histoire du montant du compte démo j'ai une astuce chez IG Markets

Tu demandes un compte démo, il doit etre crédité de 30 000 je crois... Ensuite tu choisis chez eux une option binaire , tu mets la somme que tu veux perdre , par exemple 29 500 et tu te retrouves rapidement a 500 euros ....

véridique, ca fonctionne bien, je l'avais fait pour tomber a 2 000 et ensuite essayer de trader comme en réel (en terme de taille de position c'est tout), en tout cas avec le meme capital, car en démo tu n'auras jamais les memes sensations qu'en réel c'est certain et c'est psychologique.
Tu pourras ainsi quelle taille de position tu peux prendre avec ton capital et combien c'est dur de faire la somme que tu t'es fixé par jour....

la perte en démo ne t'affectera jamais autant qu'en réel

Un dernier conseil (qui a été dit + haut) et qui n'engage que moi :
ne démarre pas en réel tant que tu n'as pas validé ta méthode, ton money management en démo..... sinon autant jeter l'argent par les fenêtres, et il vaut mieux te payer un truc qui te fait envie avec ton capital, plutôt que de le cramer si tu n'es pas prêt...

[Saokore]

Super merci des conseils.

Et oui tu as raison et c'est ce que je pensais. Je compte pas me lancer tout de suite avec du réel.
Certainement dans un 1 an histoire de voir comment aura fluctuer mon compte démo avec un capital de 200€.

Encore merci pour vos conseils

[boursicoteur]

Il ne faut pas oublier que tu pars avec un tout petit capital, il faut que tu sois très prudent et que tu mette en place un RM en fonction de ton capital, 150% de rendement c'est possible mais tu prendra trop de risques.

[sosickk]

A confirmer, mais il me semble que soit chez jfd ou chez fxcm on peut choisir le montant souhaité pour le compte demo.

[FullPips]

Super merci des conseils.

Et oui tu as raison et c'est ce que je pensais. Je compte pas me lancer tout de suite avec du réel.
Certainement dans un 1 an histoire de voir comment aura fluctuer mon compte démo avec un capital de 200€.

Encore merci pour vos conseils

Je te déconseille fortement de passer 1 ans en démo, c'est du temps perdu.

Le trading discrétionnaire, à 80%, surtout au début, c'est la maîtrise des bais psychologiques. Or la démo fausse complètement la donne.

Avec 200 euros, tu peux ouvrir un compte forex réel de 20'000 centimes, avec des conditions de trading vraiment très proches de ce que tu aurais avec un compte de 20'000 euros.

Et avec un capital de 20k. tu peux avoir une approche réaliste.

[Andrea]

Bonjour à tous,

Je profite de vous saluer, j'ai découvert ce site récemment et c'est mon premier post.

J'aimerai avoir votre opinion par rapport à une situation très désagréable qui m'est arrivée.

Je me retrouve avec un très gros solde négatif sur un broker UK à la suite d'une ouverture sur un titre action en forte baisse. Le solde négatif représente presque 6 fois le montant que j'avais investis, autant dire que je n'ai pas ce montant!

Ils m'ont déjà écris en me demandant de verser ce montant d'ici 2 semaines, faute de quoi leur département légal prendrai le relai.

Savez-vous ce qu'il est possible de faire? Négocier avec eux? Ne rien faire? Sachant que j'habite en suisse (hors ue), quelles sont vraiment leurs possibilités pour me "poursuivre"?

merci d'avance à tous.

[FullPips]

Salut,

Tant le Royaume-Uni que la Suisse sont des états de droits fiables.

Donc te sentir à l'abri parce que tu résides en Suisse me paraît un peu court et risqué.

Faire l'autruche jusqu'à ce que le facteur t'amène le commandement de payer ne serait pas une bonne stratégie.

Il s'agit de quels montants et de quel broker ?

Je peux te donner l'adresse d'un cabinet d'avocats spécialisés. En plus ils sont sur Lausanne avec un bureau à Londres. Ils sont bons, mais chers, CHF 600.-- de l'heure...

[Fabien LABROUSSE]

C'est un peu compliqué de répondre de manière objective à ton problème.

Théoriquement, si dans le contrat initial il était précisé explicitement les conditions de marge, d'effet de levier, et d’exécution, si tout a été respecté de leur coté, alors il conviendrait de rembourser ce que tu leur dois.

Maintenant si tu ne peux pas payer cette somme, il faut voir si il y a des lois qui te protègent en tant qu'investisseur particulier vis à vis de ton courtier dans ton pays.

Après pour ce qu'il en est de faire l'autruche ou clairement leur dire que tu ne les payes pas et espérer que leurs démarches judiciaires soient bloquées d'une manière ou d'une autre, c'est à toi de voir, et c'est un choix assez personnel.

En tout cas en France quand il y a l'affaire du planché de la BNS il y a un peu plus d'un an maintenant, les courtiers n'ont a priori pas pu forcer légalement les investisseurs particuliers à les rembourser, ce qui a d'ailleurs amené certains à faire faillite ou à rencontrer de grandes difficultés.

[Andrea]

Merci pour vos réponses.

Le broker c'est ADS UK et le solde env. 20k

Je ne comptais pas faire l'autruche même si je sais que pour eux cela sera très compliqué (et coûteux) s'ils veulent faire les démarches pour me faire payer. J'ai entendu qu'ils peuvent mandater des sociétés pour cela ou même "vendre" la dette à une entreprise de recouvrement.

Je préférerai négocier avec eux, voir s'il possible de payer une somme plus supportable vu ma situation et le cas relativement exceptionnel. Cela serait dans le meilleur intérêts des deux parties je pense.

Si d'autres personnes ont déjà eu des situations similaires...

[FullPips]

Sur la page d'accueil de leur site :

Spreadbetting, CFDs and FX are leveraged products and carry a high degree of risk. Losses can exceed your deposits. These products are not suitable for everyone, ensure you understand all the risks and seek independent advice if necessary.

Contrairement à FXCM, au moins il n'y a pas débat sur le fait que tu savais que tu pouvais perdre plus que ton dépôt.

20 k. c'est une somme. Mais c'est pil-poil dans la zone grise. Si c'était 2k. ils laisseraient tomber. Si c'était 200k. il ne laisseraient certainement pas tomber. Là on peut se poser la question.

Donc tu te retrouve un peu dans la peau d'un joueur qui a emprunté à un bookmaker pas commode, et tu vis dans la hantise que ses gros bras sonnerons à ta porte un de ces quatre...

[stephane2.0]

AMHA tu peux négocier une mensualisation de ton paiement. L'essentiel pour eux est le pognon, même si c'est en plusieurs fois.

Je compatis, j'ai connu cela un temps.

[loser]

salut pas facile ce qui t'arrive. et cela est dommage que la leçon coute aussi cher. le pire est que cette leçon ne devrait jamais être payante. essaie de retourner le truc et demande leur un de te prouver qu'ils ont bien cette perte dans leur compte. deux que pourquoi ils ont fermer ta position avec un tel écart . enfin je veux dire par la, essaie de les embêter un max . gagne du temps et on ne sais jamais ils peuvent rapidement fermer au vu de leur pratique ca peux arriver.

bon courage.

[ulysse]

C'est du spread betting, tes ordres ne sont donc pas transmis au marché. Ton broker est la contrepartie de ta position. Tu te retrouves comme au casino face au croupier.

Cela peut constituer ta stratégie de défense.
Certes ils ont prévenu, mais pourquoi laisser la perte se creuser à ce point? Ils auraient pu couper ta position à moins 100 ou moins 500.
On peut considérer leur pratique abusive avec intention de nuire. Ce serait un abus de droit.

Dans un deuxième temps tu peux demander des dommages et intérêt..... Pourquoi pas à hauteur de 20K?

je résume

1) attaquer pour abus de droit et pratique douteuse
2) demande de dommages et intérêts

Tu retournes la situation. D'une stratégie de défense tu passes à une stratégie d'attaque.
En général ils n'aiment pas.

Avant même d'aller devant les tribunaux. Tu peux les informer de ton intention ( un courrier d'avocat fera l'affaire).
Si ils persistent tu peux leurs laisser entendre qu'une campagne d'information sur leurs pratiques via les forum et réseaux sociaux francophones et anglophones ne seraient pas la meilleure publicité pour eux.
A mon avis tu devrais trouver un terrain d'entente. L'annulation totale de ta perte doit être ton objectif a minima.

[FullPips]

Je me retrouve avec un très gros solde négatif sur un broker UK à la suite d'une ouverture sur un titre action en forte baisse. Le solde négatif représente presque 6 fois le montant que j'avais investis, autant dire que je n'ai pas ce montant!

Certes ils ont prévenu, mais pourquoi laisser la perte se creuser à ce point? Ils auraient pu couper ta position à moins 100 ou moins 500.

Sauf si comme cela semble être le cas, la perte est survenue sur un gap d'ouverture, ni le broker, ni le trader n'y peuvent rien ! D'un point de vue technique j'entend.

On comprend mieux pourquois certains broker diminuent drastiquement le levier durant le week-end.

Et cette mésaventure me renforce sur l'avantage du forex et son gap hebdomadaire, vs des instruments avec un gap journalier.

[take_profit91]

Les brokers devraient limiter le levier pour des positions overnight surtout sur les actions . Il me semble que la jurisprudence est assez cool pour des pertes ayant dépassé un dépôt (des grosses banques ont déjà perdu en cassation à cause de ce genre de trucs) même si c'était indiqué dans ton contrat, après peut on parler de clause abusive ??? prends toi un avocat et fais le savoir à ton broker, peut être auront-ils la flemme d'entamer une bataille judiciaire avec toi.
(Contacte l'AMF aussi, ça peut être utile)